1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Можно ли было сохранить СССР?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем дадя Вова, 23 апр 2014.

  1. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    М.И.Кутузов кажется вполне убедительно для современников доказал, что сохранение армии важнее сохранения города, даже Москвы, не так ли:shock:.

    Так РККА вела наступление не на одну лишь линию его имени, а по Пяти направлениям, и серьёзного успеха не смогла достигнуть ни на одном. :(
    А строительство оборонительных линий - фишка военного строительства многих евростран в 20-30 годы.
    ПС: линия Маннергейма считалась простенькой в ряду иных.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Там, где горы, там источник мудрости, который никогда не иссякает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #62 Bobkiller, 24 апр 2014
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  3. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    вопреки :nod:
     
  4. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Вопреки ничего быть не может, самотёком никакие важные решения не принимаются. ;) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,533
    Пол:
    Мужской
    Ты что этим сказать хотел? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,835
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тема ушла на обсуждение личности Сталина
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тебе - ничего
    Я Bobkillerу скинул
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Оправдания—это ложь, которую вы говорите самим себе. Прекратите хныкать, жаловаться и вести себя как дети.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #69 Bobkiller, 24 апр 2014
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  10. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Гений — это талант в 12 125 частях
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #70 Bobkiller, 24 апр 2014
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  11. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про Марс почитай Ходаренка
    http://m-hodarenok.ru/?page_id=2
    но где взять его статьи не подскажу. Он раньше много печатался в газете Независимое Военное Обозрение, но я не знаю как там архив открывается.
    Несколько лет служил в Оперативном Отделе ГШ, так что парень явно в теме как планируются операции и как исполняются. Потом стал гдавредом журнала ВПК и что то мало стал писать

    Но стенограмм по Марсу или Багратиону вряд ли найдешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,835
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Начал эту тему потому что ничего подобного не слышно (или мне эта тема не встречается). Обидно за страну, мы уже 30 лет живём после начала перестройки, а так тяжело и медленно идёт развитие страны, а могли бы. Кругом только и видно строительство квартир, торговых центров, офисов и не слышно про строительство заводов, а их и надо строить в первую очередь. Куда не посмотри делать ничего не выгодно, даже полную ерунду всё легче и дешевле купить в Китае. Не всё так плохо но многое. У меня нет ностальгии по СССР но и то, что происходит сегодня не нравится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какого рода "переворот" произошел? Общественно-экономические отношения не поменялись, правящая элита по сути осталась, перераспределение денежных потоков не произошло. Что за переворот такой? То что Лаврентий Павлович Берия не смог придти к власти это его личная проблема.

    С Китаем ссср сравнивать никак не надо ни ранний ни поздний, там во время поняли пользу здоровых рыночных отношений, свободного производства и особенно западного капитала и технологий. Там по сути кпк лишь политическая надстройка над капиталистичкой системой. Нечто похожее пытался сделать и Горбачев да недооценил мощь внутренних сил и их желание самостоятельно распоряжаться финансами.

    Тоже кстати обьяснимо - ссср распался на 15 государств по адмнистративно-национальному признаку в КНР такое невозможно в принципе практичеки т.к китай более чем на 90% мононационален и там понятие "национальная автономия" отсутвует как класс. Хотя свои горячие точно вроде угурского вопроса там тоже есть, не без этого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Как Орфей обращался к теням, так мы обращаемся к прошлому
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #74 Bobkiller, 24 апр 2014
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  15. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    обсуждение личности Сталина - бан на 3 дня :)
     
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :eek:

    За Сицзян-Уйгурский район слышал? За Тибет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бобби, СССР победил за счёт того, что был СИЛЬНЕЕ.
    Решения были разными, сначала в большой части и такими, как ты указал:nod:, потом качество управления улучшилось. Цена этим урокам - 120 что-ли тысяч погибших - раз, и северная клешня блокады 1941 - два.
    Вроде эта тема в ветке о блокаде была.;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    там все описано, начиная от того что формы не было и какая то дивизия была одета в форму железнодорожников и прочий бардак и тупизм конкретный
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По Марсу посмотри Д.Гланц - Марс-42.Крупнейшее поражение Жукова.
    На Милитере вроде было. Если хочешь, могу бумажный вариант на встречу принести.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Лучше быть тяжело, когда ты летишь в пропасть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #80 Bobkiller, 25 апр 2014
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  21. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так судя по всему ИВС и ЛПБ нечто похожее готовились запустить и в СССР. Не шмогли, партаппарат победил, застой оказался сильней. :(
    А китайцам хорошо, 94% ханьцев легко купируют все эти синьцзяны, тем паче что это пустынный небогатый регион - предложить молодёжи перспективы, и ассимиляция неизбежна.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а я разве не оговорился что у них тоже конечно есть кое-какие проблемы? и про уйгуров даже специально выделил? :) безусловно вопросы малых народов есть есть везде, вон в США есть вообще репресированная по сути народность - коренные индейцы.

    но это мелочи в сравнении с тем что представлял из себя СССР где были полноценные относительно самодостаточные автономии сформированные и управляемые по национальному признаку причем что усугубляло свежевключенные типа Прибалтики, т.е. по сути готовые к сепаратизму т.к. "кругом все свои" "тут все наше" и "мы то помним наше величие до прихода вас"

    чтоб было понятно. вот в Украине прямо на наших глазах фактически национальная автономия крым взяла и отвалилась. :) вот так вот запросто, по вполне объяснимым причинам. однородность и отличность населения, и соотв всей бюрократической машины. такие образования легко при определенных условиях поддаются на сепаратизм т.к. в столице чужие "другие"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    забанят/не забанят
    имхо в тему

    [​IMG]
     
  24. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а есть на эту тему что почитать? нечто похожее изредко слышу :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. impulse

    impulse Абориген

    В клубе с:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    2,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    в 2014 - седьмой ссср.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут дело опять не в "партии" а в "конкуренции" у них там политики соревнуются за избирателя относительно честно кидая тем более-менее ощутимые плюшки и не допуская беспредела в отношении обывателя.

    у нас политики от заботы исполнять предвыборные обещания и работать с электоратом по сути избавлены. критерии эффективности несколько иные т.к. выборные механизмы работают все таки объективно иначе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
  28. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я как-бы не энциклопедист-сталинист :p, но почти у каждого автора, описывающего конец 40-х и начало 50-х, есть общие места: отстранённость ИВС от партийной деятельности в пользу работы в СовМине, его попытки вовсе уйти с партийной работы, предложения ЛПБ о "либерализации" хозяйственной жизни и "покушения" на соцлагерь.
    Из авторов помню А.Бушкова "Берия. Последний рыцарь Сталина"; С.Берия "Мой отец - Лаврентий Берия"; Е.Прудникова "Второе убийство Сталина".
    Лежит электронный фолиант С.Рыбаса "Сталин", но я его и не открывал пока ;) Может там что подробнее узрю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот это особенно интересует :) серьезно, я помню конечно что при Иосифе Виссарионовиче был НЭП, но он непменов потом точно так же как они сделали свое дело наполнив потребительский рынок после разрухи, чик и на небеса, как говорил один киноперсонаж. крайне интересно что подталкивало его вернутся в 60-е годы к этой же системе. да и про "покушения" на соцлагерь. это о чем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю, что простой прагматизм, а к 50-м еще и мудрее стал в сравнении с 20-30-годами. А ЛПБ вообще был редкий прагматик, еще со времён Грузии, в которой построил очень прибыльную экономическую систему. И хорошо видел превосходство индивидуального труда над колхозным.
    "Покушения" - предложения Берии об объединении Германии и её нейтральном статусе, о бОльшей самостоятельности соц.стран Европы, и невмешательстве в их внутренние дела в случае победы и некоммунистических сил. Главное, чтобы они были дружественными к СССР, и не требовали от нас больших затрат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика