Вы верите в Бога?.. 2

Мне ближе у Александра Трифоновича еще со школьной скамьи

Переправа, переправа!
Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда.,

Кому память, кому слава,
Кому темная вода, -
Ни приметы, ни следа.
...

 

Летние травы!
Вот они, воинов павших
Грезы о славе…



Божественно.

 

Вот ещё серьёзный писатель

 

Собственно последняя картинка с котаном -это Говард Лафкрафт

 

Звучит красиво, но не аргумент. Доказывать существование воображаемых персонажей должен их автор, но никак не тот, кто воспринимает только фактический мир вокруг.

Эти "достаточно комичные персонажи" - репрезентативная выборка консервативной части электората, которую крайне легко увлечь борьбой с воображаемыми врагами и голосовать против своих экономических интересов.

Автор фильма обижен не на воображаемого бога, а на недалекость среднего уровня религиознутого американского избирателя. Как человек, проживший в США несколько лет, я увидел, как религиознутость тормозит социальный прогресс в США - от блокирования любой реформы, затрагивающей интересы корпораций до переизбрания Буша Второго и криминальной войны в Ираке ради прибылей военно-промышленных корпораций.

Простота изложения - это адаптация опять же до уровня, понятного массовому американскому зрителю. Авто фильма на самом деле очень эрудированный, мыслящий и аргументированный ведущий либерального политического ток-шоу на кабельном американском телеканале. Постоянно бросающий американским политическим элитам, неоконсерваторам и владеющими ими корпорациям.

Он кстати единственный американец, который потерял работу после терактов 11 сентября - из-за одного неосторожного комментария телекомпания ABC закрыла его ток-шоу. Зато теперь попал на кабельный канал, где нет цензуры. Больше ни один человек, включая чиновников не был уволен / понижен в должности по результатам расследований.

Возвращаясь к фильму, в США он был как глоток свежего воздуха для атеистов (нас правильнее называть реалистами). США это не прогрессивная Европа и не пост-советская Россия, до недавнего времени понятие атеист было чем-то пугающим, и до сих пор в обоих палатах парламента нет ни одного официального реалиста.

 

автор несет бред.

"больше, чем я ненавижу пророчества, я ненавижу сбывающиеся пророчества"
первые секунды, после этих слов фильм можно не смотреть.

 

СтОит посмотреть больше двух секунд, чтобы оценивать, речь ведь не о модном наряде, который сразу видно.

Перевод фразы корявый - в английской версии - self-fulfilling prophesy - то есть пророчество, исполняющее само себя.

Это вступление к мысли фильма о том, что когда достаточно людей верит в конец света при их жизни, приветствует его, и уверено, что есть еще другой мир лучше этого, то при наличии современного оружия массового поражения эта недалекая паства может коней света и устроить.
Фильм не о тонкостях теологии для интеллектуалов, уставшие играть в потребление и ищущих смысл жизни, а о социал ной опасности религий - любых - в современном мире

 

Удалено - случайно с телефона повторилось сообщение

 

Билл Мар - худшее из скептицизма, стенд ап клоун, а-ля Дж. Карлин. Есть гораздо более серьёзные и взвешенные выступления Докинза, Деннета, Харриса, Хитченса.

 

посмотрю на досуге.
не вижу особенной разницы между a prophesy и a self-fulfilling prophesy. какая разница, как сбывается пророчество? если сбывается - то пророчество и точка.

открою тебе секрет, ты умрешь я и умру. и все люди умрут. и даже те, которые еще не родились. родятся и умрут. какая разница как - от ножа урки, от алкоголизма, от кирпича на голову или от ОМР? ничего страшного в ОМР не вижу, конец как конец.

это ясно и ежу, и фильмы смотреть не надо только тупой тугоум может верить в религию. при чем тут бог и вера?
читайте классику "религия - опиум для народа". понятно даже ребенку.

 

Сбывающиеся пророчества рушат его платформу, а доказать, что это случайность или совпадение невозможно; - вот по этому он их и ненавидит. Из контекста ясно, что именно это он и имел в виду.

 

Разговор немного не о том. Речь совсем не о сбывающихся пророчествах как аргументе за или против. Речь о том, что люди с крайней степенью религиозной шизофрении (не путать с интеллектуалами, флиртующими с верованиями, чтобы найти легкие ответы на неразрешимые вопросы, включая страх перед смертью и желание найти смысл жизни) - религиозные шизофреники в сочетании с оружием массового поражения могут устроить материальный конец света.

 

Я уже ранее понял твоё мнение, но, к сожалению, не услышал ни в русской, ни в английской версии подобной интерпретации.

 

Изначальный подход к обсуждению религии разный: у автора фильма (и прогрессивное части американского общества) - понимание того, как массовая религиознутость тормозит социальный и экономический прогресс американского общества, потому что позволяет владельцам страны а абсолютно демократически манипулировать настроениями послужной паствы.

У россиян, спорящих в этом форуме, за плечами 90-е годы, когда исчезла советская идеология- а СССР управлялся по принципу религиозной авторитарного системы, поэтому и не терпел конкуренции со стороны других конфессий.
В 90-е российское общество потеряло моральные ориентиры, правила приличия, понятия о том, что хорошо и плохо, социально ответственное поведение. И сейчас насаждению религии в качестве инструмента управления избирателями помогает общественный спрос на идеологию и нравственные ориентиры. Не столько для себя, сколько для того, чтобы заставить не интеллектуальную часть общества следовать правилам приличия.
Но в 21 веке опасность массовой религии перевешивает удобство контроля стабильности

 

И финал фильма тоже смотрел???? Последние минут 7...
Или мы вступительную фразу?
Self-fulfilling prophecy - это такое заезженное американское выражение.
По смыслу - примерно как в анекдоте про того боцмана, который пошел предупреждать пассажиров, что на корабль идет торпеда - сохраняйте спокойствие. Потом выжившие плавают среди обломков корабля, а торпеда мимо прошла.

 

Этот фильм я смотрел давно и сейчас пересматривать не стал, ибо к познавательным или интересным его не отношу. Вступление пересмотрел.

 

Когда система более авторитарна, сейчас или в 90-ые?
В Америке бог - это надежда и деньги, а не спасение души, как у нас.

 

Повеселила фраза про бога в Америке)
У баптистов - да, деньги и прибыль грамотно вплетены в религиозное трактование, но спасение души как раз на первом месте у всех, кто в той теме в Америке.
И потом, я обсуждаю религию как социально опасное явление в 21 веке, а тонкости идеологий и в каком направлении манипулируются настроения паствы - это уже совсем другая тема.
Точно так же отличались католики и протестанты. У последних в почете были труд, личные достижения и антипотребительство. В результате северо-европейские страны с практичным подходом создали мощные экономики, раньше стали светскими и парламентскими, раньше отделили церковников от государства. Правда, скучно-практичные, без гулянья на все, без застольев с цыганами, без золоченых унитазов.
Пока итальянцы, испанцы и греки били поклоны воображаемым персонажам.
Безусловно, отличия религий сильно повлияли на историческое развитие народов и на их конкурентоспособность в современной глобальной экономике

 

Мы не то, что бы ушли гораздо глубже в обсуждении этого вопроса, мы его уже прошли и забыли. То, что ты пишешь, вообще не новость; это обсудили лет 5 назад.

 

краткое содержание двух томов не помешало бы
кирыч,у тебя вроде времени свободного больше чем у остальных

 

Из 2-х частей страниц 100 полезного материала. Не из экономии времени, а из-за лени скажу: старый собеседник лучше новых двух.

 

согласен

 

Вся цивилизация с древних времён до 20 века, а кое-где и сейчас, выросла на массовой религии.
В 20 веке, по мере отказа от ориентиров, были организованы самые страшные войны и применено ядерное оружие.
Может, не так уж плохо с религией?

 

Или, наоборот, климатические условия повлияли в первую на производительность труда на Севере, а уж потом люди под себя сделали удобную религию.

Я смотрю, вы господин либеральный, и вертите факты под свою идеологию без особого изящества, но с известным напором.

Чем-то похож на Митрича...

 

Это миф анунакских пропагандистов. Земная цивилизация деградировала до уровня плинтуса на всевозможных вариантах массовой религии, сочинённой анунаками.

 

Применено самой религиозной страной из крупнейших участников Второй Мировой.

 

Паша, если на наши рассуждения наложить ещё слой возможных вариантов истории, вплоть до фоменковщины, то запутаемся совсем.

В любом случае, как мы наблюдаем и сейчас, отказ от религии не ведёт к "прогрессу", а часто, как и следовало ожидать, только к озверению. Геноцид и ковровые бомбардировки мирных городов - изобретение людей не религиозных, но очень даже учёных

 

Религиозная она только на банкноте. По сути - антихристианская страна

 

посмотрел.
какой бред. автор несет бред. пытается подковырнуть туповатых фанатиков. и с такой ухмылкой самодовольной типа "я все знаю, а вы дураки" задает им вопросы, на которые, как он думает, нет ответов. а те не могут ответить.

разделал бы его в пух и прах за 15 минут. вопросы из разряда летский сад.

как и предполагал, фильм можно было не смотреть. потеря времени.

посмотрите лучше фильм supersize

 

Вы в этом уверены?
Может у них какая другая религия...