1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Покупка авто в лизинг. Подводные камни.

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем SB, 20 апр 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Поиском по разделу пошуршал, в общем и целом, схема понятна. Понятно, что имея 2 фирмы (первая на 6% УСН, вторая - традиционной ориентации) выгоднее оформить договор на вторую ... но есть несколько вопросов по сабжу:

    Какие могут быть подводные камни, на что обратить внимание читая проект договора, перед тем, как подписать его?

    Какой вариант лучше, когда а/м стоит на балансе лизингодателя и они платят транспортный налог и налог на имущество или на балансе своей фирмы и самому вести учет амортизации и платить все налоги?

    Что происходит (не приведи господи) при наступлении страхового случая (тотальный ущерб или угон)?

    Правильно ли я понимаю, что расходы на обслуживание авто так же нужно (можно) будет оплачивать по безналу, а юзать машину по доверенности?

    И вообще, какие % по лизину сейчас считаются нормальными?

    Пасиб!
     
  2. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    В юр. ветке никто не ответил, может в Бизнесе кто-нибудь в теме лизинга?
     
  3. band

    band Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24,413
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Касательно подводных камней, договора у всех лизинговых компаний не вполне вменяемые, все "в одни ворота". Нужно выбирать меньшее из всех зол.
    У кого на балансе не принципиально, как удобно бухгалтерии.
    Правильно понимаете про расходы и доверенность.
    При наступлении страхового случая, выгодоприобретателем обычно является ЛК, соответственно получив деньги от страховой, ЛК выплачивает вам, то что осталось сверх общей суммы по договору лизинга. Но лучше читать конкретный договор.
    Про проценты на данный момент не подскажу, они(проценты) очень сильно зависят от первоначального взноса, срока лизинга и порядка оплаты(равные платежи или убывающие).Оптимально, на мой взгляд, запросить расчёт лизинговых платежей у нескольких компаний и выбрать лучшее, предварительно определившись, что нужно, максимальный срок или минимальное удорожание.
     
  4. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Пасиб! Срок обычный - 3 года.

    Про расходы на ТО и т.п. если машина на балансе фирмы, то тут все понятно, а если на балансе лизингодателя, как оплачивать счета сервиса, не будет проблем с налоговой? И кстати, в этом случае штрафы за скорость с дорожных видеокамер будут приходить лизингодателю? :)
     
  5. ЕвгенийXXX

    ЕвгенийXXX Завсегдатай

    В клубе с:
    22 июн 2008
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Читая проект договора нужно раскладывать всю картину в каком нибудь хотя бы Excel потому что бывает так: Вы платите первоначальный взнос 30% и Вам при этом говорят что процентная ставка по договору составляет 10% (при этом они считают процентную ставку от всей суммы, не учитывая что 30% вы уже заплатили и на них вам % не нужен) и когда начинаешь считать эффективную ставку именно с той суммы которую занимаешь (70%) то у некоторых лизинговых компаниях она выходит неприличной.

    В лизинге есть такое преимущество: Лизинговая компания в результате того что часто имеет дело с поставщиками техники (авто или спецтехники) имеет возможность получить у поставщика авто большую скидку. И здесь при выборе лизинговой компании необходимо устраивать открытый тендер предложений с четкой информацией, например: Автомобиль марка такая то, какую цену вы можете предложить, равными платежами на 3 года, перв. взнос 30%, какой минимальный процент удорожания. Письмо с такой информацией нужно закинуть в несколько компаний. И сравнивать - вас может сильно удивить что в разных ЛК дают сильно разную првоначальную стоимость - а отсюда соответсвенно и сумму лизинга.

    На чьем балансе стоит разницы нет. Но снова будьте внимательны, чтобы при расчете удорожания всякие левые платежи вроде страховки, налогов и пр. не включали в сумму удорожания - а включали в оплату тогда когда нужно без %.


    При наступлении страхового случая - лизинговая компания как правило помогает выбить деньги со страховой (вообще вам выписывается доверенность по которой вы по страховым и ходите, так же как со своей машиной), но не всегда. У нас случилась история когда кран стоимостью 10 млн. руб. угнали - страховая отказала в выплате - а мы остались должны лизинговой компании. Много судились везде проиграли - до сих пор платим.

    Про расходы правильно. Машина числится за предприятием, а соответсвенно расходы на нее - официальные расходы предприятия.

    Сейчас нормальная стоимость капитала (не важно лизинг или кредит) - 8,75-10% годовых. Если для лизинга то это среднегодовой процент удорожания. А если для кредита - то это эффективная процентная ставка.


    П.С.: наймите на предприятие толкового экономиста и не парьтесь.
     
  6. band

    band Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24,413
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    По выделенному - не будет проблем.
    Если машину на учёт ставите сами, как лизингополучатель, то штрафы будут приходить к вам, если на учёт ставит ЛК, то хз, наверное к ним.
     
  7. ivanof

    ivanof Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Есть похожая история только машину нашли а ЛК утверждает что расторгла договор в связи с угоном (в договоре такой пункт есть) и машину не отдает. Предлагает заплатить оставшиеся платежи и тогда машину отдаст.
    Как думаете можно доказать что раз машину нашли значит договор продолжается?
     
  8. Вадим...

    Вадим... Старожил

    В клубе с:
    2 мар 2010
    Сообщения:
    4,199
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    как он продолжается, если предмет лизинга был утрачен и договор расторгнут?
     
  9. ivanof

    ivanof Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У меня другой вопрос стоит как его оживить (я на стороне клиента) :confused:
     
  10. Glebыч

    Glebыч Абориген

    В клубе с:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    2,651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    СК по угону Лизинговой уже выплатила или нашли авто до выплаты?
     
  11. Вадим...

    Вадим... Старожил

    В клубе с:
    2 мар 2010
    Сообщения:
    4,199
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    договор надо читать... идите к юристам :hi:
     
  12. ivanof

    ivanof Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Машину нашли через неделю, СК не выплачивала и не будет.
    Если бы с выплатой было бы проще.
     
  13. ivanof

    ivanof Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :facepalm:
    Как юрист юристу - договор тоже может противоречить закону и не действовать в связи с этим.
     
  14. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    20,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Я купил одну на 3 года, больше никогда, макс на один год.Замуты там в страховке, после года выплата после тотала маленькая еще вычтут сколько ты должен по лизингу и получится что тебе на руки хрен че останется, а прямого договора между тобой и страховой нет, соответственно даже в суд не подашь ......и еще По времени в два раза больше все танцы по выплате со страховкой получается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ivanof

    ivanof Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не пойму в чем преимущества лизинга перед кредитом?
    При таких рисках
     
  16. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    20,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Оформить машину на предприятие и уменьшить налоги
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. олег1980

    олег1980 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    если нормальный бухгалтер то выгоды от лизинга нет.можно с амортизировать и по кредиту быстро.ндс по кредиту сразу возвращается а не как в лизинге частями.
     
  18. a-auto

    a-auto Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2011
    Сообщения:
    1,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В относительной простоте получения/оформления.
    В остальном сплошное ниочём, вкл. переплату.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Вадим...

    Вадим... Старожил

    В клубе с:
    2 мар 2010
    Сообщения:
    4,199
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    Про КАСКО обязательное при лизинге не забываем, плюс конские проценты! Вся выгода испарится в сравнении с обычным кредитом с процентной ставкой 10-12%
     
  20. Вадим...

    Вадим... Старожил

    В клубе с:
    2 мар 2010
    Сообщения:
    4,199
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    :facepalm: прекрасно. Как можно что то посоветовать не видя документов. У вас два варианта: договорятся с лизинговой "по хорошему", ну и второй-арбитраж:hi:
     
  21. a-auto

    a-auto Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2011
    Сообщения:
    1,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обязательно КАСКО и при автокредите.
    Проценты (удорожание), естественно, выше у лизинга, несмотря на то, что окончательная процентная ставка, всё-таки, далеко не 10-12%.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    минус только один: выкупная стоимость равна 1 рубль или 1000 рублей

    когда закончится срок договора лизинга, тебе придется выкупить машину за 1 рубль, причем её рыночная стоимость будет полцены авто

    так что если ты захочешь её продать, выкупив на юрлицо, то юрлицо по итогу попадет на налог на прибыль и пр.

    если же ты откажешься выкупать на юрлицо и выкупишь на себя любимого - физика, то если будущий покупатель не купит её у тебя тоже за 1 рубль или если ты захочешь её продать раньше, чем через 3 года от момента выкупа, то как физик ты попадешь на НДФЛ в 13% от разницы (цена перепродажи тобой авто минус 1 рубль цены выкупа)

    но это не очень страшно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. a-auto

    a-auto Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2011
    Сообщения:
    1,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, это совсем не страшно. Просто заключается ещё один дкп, который для правильности, как доп. оплата к 1-му будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Valery D.

    Valery D. Участник тусовки

    В клубе с:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    218
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Попросил знакомого экономиста, который помогает мне по таким вопросам дать краткую помощь по данной теме:

    ---
    Первый и главный подводный камень при оформлении имущества через лизинг-это т.н. лизинговые платежи. Лизингополачатель практически не может правильно перепроверить во сколько обходится ему лизинг потому что, надо учитывать первоначальный платеж, снижение задолженности после ежемесячных платежей, и, если есть, выкупную стоимость. Фактически эти затраты чаще всего превышают обычный банковский процент на 50-100%. Хотя все должно быть наоборот, так как финансовый лизинг для банка(лизинговой компании) является наиболее безопасным способом финансирования заемщика. Поэтому слушая медовые речи лизингодателя о преимуществах лизинга по сравнению с кредитом вооружитесь калькулятором и хорошим специалистом - это поможет вам принять правильное решение и сэкономит на этом приличные средства.
    ---
     
  25. Valery D.

    Valery D. Участник тусовки

    В клубе с:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    218
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если есть какие-то конкретные вопросы — пишите, могу попросить знакомого дать ответ по этим вопросам. Опыт знакомого - 25 лет на руководящих должностях в финансово-кредитной организациях, как правило банках.
     
  26. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из практики - 4-й автомобиль в лизинге, проблем с лизинговой не было ни разу.
     
  27. a-auto

    a-auto Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2011
    Сообщения:
    1,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть такой вопрос:
    Какой коэффициент или разница и соответственно переплата, между % ставкой и удорожанием?
    Например, со 100 р, удорожание 20 % и ставка 20%.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Велес

    Велес Новый

    В клубе с:
    31 окт 2010
    Сообщения:
    999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Какая-то не очень квалифицированная консультация..
    Стоимость лизинга и сумма переплаты сразу видна из графика платежей, который приложен к предложению любой приличной лизинговой компании.
    Также "консультант" не отразил основного цимеса приобретения в лизинг: при лизинге из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль уходит вся стоимость покупки (без ндс), а при кредите - только % по кредиту.. Проще говоря, из под налогообложения по прибыли уходит сумма примерно в 4-5 раз большая, чем при покупке в кредит..

    Единственный минус лизинга выше уже отразили - при страховании выгодоприобретателем является лизинговая компания.
     
  29. олег1980

    олег1980 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    а по вашему при кредите машина не амортизируется?
    и как вы думаете амортизация с прибыли или в расход?:D:D:D
     
  30. Велес

    Велес Новый

    В клубе с:
    31 окт 2010
    Сообщения:
    999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Бу-га-га :D да, в моей тачке тоже есть амортизаторы

    Легковые авто - срок службы 3-5 лет. И если это не такси, забодаетесь спорить с налоговой про ускоренную амортизацию. При лизинге - за 2 года я вычту всю сумму из прибыли, причем 1й взнос например 40%, в первый же квартал.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика