События на Украине. Единая тема (Том 9)

А людей живьем в Одессе могли сжигать?

 

Позиция укропов под краснодоном

 

Так и я про то же.

 

Мраки... Вчера Царев по зомбоящику на эту тему правильно сказал: ~ да, крушение боинга и такое кол-во жертв , это безусловно трагедия, НО:
...у нас сейчас уже практически ежедневно гибнет от обстрелов и в боестолкновениях столько же людей, если не больше, и никого в ООН, ОБСЕ,
ЕС и т.д. это не волнует.

 

Вчера об этом и писал...

 

Так это ж другой сорт. Там же на самолете европейцы были. Уроды они там все на западе

 

Пока пангимуны, штайнмайеры, псаки и прочая одноглазая нечисть будет вовсю раздувать тему сбитого боинга, у парашенки снова развязаны руки на дальнейшее уничтожение ЮВ вместе с ненавистным русскоязычным населением.

 

Я перестал понимать нашу внешнюю политику с того момента, когда Путин стал юлить и говорить "Ребята, давайте жить дружно"

Кому он это говорил??? Штатам??? Европе??? Он что, реально думал, что со Штатами можно играть честно??? НЕПОНИМАЮ!!!

Очевидно же, что нас тупо пытаются давить!

Никакие доводы и факты, никакие средства объективного контроля никого не интересуют!!!

Жизнь давно уже изменилась, и никакие "Хочешь мира, готовься к войне" уже не работают! Сейчас не достаточно просто готовиться к войне! Я бы перефразировал - "Хочешь мира - воюй!"

С Новороссией надо было действовать жестко по крымскому сценарию. Сразу после референдума вводить миротворцев и отсекать. Пусть говно болталось бы на своих майданах, жрало и убивало друг друга.

Сколько бы Человеческих жизней спасли! И для нас было бы меньше потерь!!!

Пластырь надо срывать резко, а не тянуть в час по чайной ложке! И все было бы хорошо!

А что мы видим сейчас? Мировая закулиса опомнилась. Начала прощупывать. Сначала не санкции а смех. Пригляделись, а мы сиську мнем и про дружбы и партнерство мычим что-то. Значит еще можно давить. И продолжают. Укры людей пачками убивают. Фосфор применяют. Провакация за провокацией! Уже нашу территорию обстреливают! Уже наши мирные граждане гибнут в своих домах на нашей земле!!!

Нахера мы до этого довели??? Почему не оветили как того требует обстановка???!!!



В общем, я категорически не могу согласиться с тем, как мы сейчас действуем.

Глупо и беззубо. Мы во всем будем виноваты и нас будут давить.

Зачем до этого довели???

Если бы мы сразу вошли в украину (сейчас "В" как раз кстати), давно был бы мир! Запад чувствовал нашу силу а не слабость. Все ограничелось бы обычным бла-бла и скоро затихло.

Чем дальше мы будем падонков взывать к разуму и совести, тем будет хуже. ИМХО.

Как сейчас поступить правильно, я не знаю.

 

Все верно. Только зачем нам этот юв?

 

Выделенное "надо" было еще с большой буквы написать. Интересно, сами-то майданутые неужели не видят весьма наглядную разницу в реакции своих западных "друзей" на гибель людей, ведь и они же ( оранжевые рэволюционеры ) для них ментально точно такие же ~ второсортные..

 

За тем, чтобы не произошло, то, что происходит сейчас.

Но это раньше было. Нужен ли он сейчас, у меня нет понимания...

Да и раньше его не надо было к себе забирать. Просто защитить и помочь отделиться. Дальше как с Осетией.

 

Всё верно.

 

Юв не осетия. Апетиты другие.

 

Похоже, Дима в сенаторы собирается баллотироваться. Четкий пример того, как сделать из мнения "Любая власть, поддерживаемая США, наводит порядок в своей стране с помощью своей регулярной армии, имеют полное право, это их дело... " полную противоположность, но красиво выглядевшую.

Как бы статистика в варианте: Янукович, Милошевич, Хуссейн, Мубарак, Кадаффи, Асад VS Порошенко - говорит значительно убедительнее для людей, имеющих в голове не только кило-полтора непонятной белковой субстанции)

Хотя, может Задорнов прав, и просто "в Америке все ту-у-у-пые", причем это заразно)

 

Там гастарбайтерам не место во власти.

 

Ну так и ставка другая... В перспективе...

 

А как думешь, там варианты не прощитывали?

 

Думаю, что конечно прощитывали... Но что-то пока как-то дебет с кредитом плохо ложится... (((

 

потерпи. Скоро все встанет на свои места. России трудно отбиваться почти в одиночестве от своры тварей во главе с сша.

 

Интересная тема на ХФ: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3821088

и коменты

Вчера видел знакомого батрачит на Малышева, ляпнул, что демонтируют оборудование которое участвует в производстве бронетехники, грузится по ночам на паравозы, и вывозится в ЗУ в спокойные области. Кто что слышал ? За инфу 100% не ручаюсь, если Пиз..шь то под снос. Злой Модер бана не нада))

Коммунар, уже месяц вывозят. Друг там работает. После нового года, было сокращение и 2 дневка. Сейчас, по 5 дней в неделю, работают. Грузят оборудование, на западную. С сентебря, работы небудет уже.

 

Похоже, никто уже точно не знает. Глядя на действия Копченого в Сирии, который не стесняется открыто финансировать и натравливать "оппозиционных" отморозков всех мастей, думается, что все виды помощи ЮВ можно и нужно было с самого начала обозначить в открытом режиме, а не в какой-то вечно уязвимой полупозиции. Те же Буки после первого авианалета "кондиционерами" по Луганску тогда можно было бы поставить гласно, чтобы хунта и весь мир знал, что они ТЕПЕРЬ ЕСТЬ и будут СБИВАТЬ всё и вся в небе Новороссии = сразу официально закрытое небо и отсутствие шансов на дурака протащить такую хромую утку-боинг...

 

да, бог с ним с западом! тут люди претендующие минимум на совесть форума, атто и всей "рашки" точно также поступают... видимо, так и выглядят истинно демократические ценности...

 

Чем объясняются последние поражения украинской армии.
Сводки боевых действий на Юго-Востоке Украины в последние дни показывают все большие успехи ополчения: сразу две крупные группировки украинских войск попали в окружение. С чем связаны неудачи украинской армии, что пытается в этих условиях предпринять Киев и как будет действовать ополчение дальше, разбиралась газета ВЗГЛЯД.


Как попали в «котлы.

Военная ситуация в Новороссии значительно изменилась после отступления ополченцев из Славянска и Краматорска. Доминантой последней недели стал именно переход ополчения к активным наступательным действиям. Это должно было когда-то произойти, тем более что тактика украинских войск просто вынуждала ополчение к этому. «Центр тяжести» боев переместился под Луганск, куда были переброшены основные украинские силы, которые и предприняли несколько неудачных попыток продвинуться в сам город.

Одновременно крупная группировка (до 8 тысяч военнослужащих и «национальных гвардейцев&#187 начала движение с севера на юг вдоль российской границы. Ее основной целью был захват контрольно-пропускных пунктов. В результате растянулась по фронту более чем на 100 километров, а затем и вовсе оказалась разделенной на две части – в районе высоты Саур-Могила и у КПП «Изварино». Село Изварино украинские войска так и не захватили (захватили только КПП), а передовые части, дошедшие до Амвросиевки, оказались полностью лишены какого-либо снабжения. Видимо, предполагалось, что именно Амвросиевка станет тем самым пунктом снабжения, если в Киеве и Изюме вообще рассуждали такого рода категориями. В Амвросиевке еще с советских времен сохранились старые склады снабжения – никакой другой ценности этот моногород вокруг крупнейшего в Советском Союзе цементного завода не представляет.

Контроль над видимой частью границы надо было продемонстрировать Брюсселю, который отказывается выдавать Киеву денежные транши до тех пор, пока тот не контролирует границу. Однако украинские военные просто не просчитали масштаб этого мероприятия и оказались в двух закрытых «котлах». Одновременно Киев продолжал все это время снабжать и даже наращивать свое присутствие на двух местных аэродромах – в Луганске и Донецке.

По сути дела, эти части и так находились в полной изоляции, а их снабжение было возможно только по воздуху, что с каждым днем становилось все опасней и опасней. А после получения ополченцами подкрепления из Славянска они оказались способны оказывать на гарнизоны аэродромов куда более активное воздействие. Таким образом, то, что еще неделю назад считалось плацдармами для наступления на крупные города, превратилось в точно такие же «котлы». Политическая задача обернулась военным провалом.

Саур-могила, к слову сказать, – крупный курган, стратегическая высота, довлеющая надо всей степью вокруг. Эта точка была стратегическим пунктом обороны еще во время Великой Отечественной войны, а сейчас превратилась в идеальную позицию для ликвидации всей украинской группировки, напрочь застрявшей на подходах к ней.

Что происходит сейчас.

Ополчение в ночь на пятницу перешло в наступление от Саур-Могилы в юго-восточном направлении – к российской границе чуть севернее Амвросиевки, в районах сел Степановка и Мариновка. Бои там, по всей видимости, идут с переменным успехом. Но ополченцы могут эффективно использовать стратегическое преимущество – у украинских частей, оказавшихся в котле, заканчиваются боеприпасы, они лишены элементарного снабжения, а склады в Амвросиевке перешли под контроль ополчения.

Украинские части несут критические потери именно от того оружия, которое ранее считалось их объективным и едва ли не единственным преимуществом – огневой мощи, то есть массированного применения артиллерии. Но дойти до границы ополченцы не смогли, хотя за ночь под их контроль перешли три высоты вокруг Саур-Могилы и одно разрушенное село. Тактика Стрелкова очевидна и проста – ополчение стремится не столько выйти к российской границе на этом участке, сколько окончательно отрезать передовую, «южную» группировку украинских сил от остатков линий снабжения и полностью окружить ее. Тогда фронт потеряет даже видимость единства.

Аналогичная ситуация сложилась и вокруг многострадального КПП «Изварино». Украинская сторона ценой чудовищных потерь пока удерживает сам КПП, хотя с технической точки зрения это никому уже не нужно. Да, конечно, может казаться, что для ополчения жизненно важно сохранять трассу Изварино – Краснодон – Луганск как прямую линию снабжения, но в нынешней обстановке и это может быть необязательно.

Другое дело, что завязшие в «изваринском котле» украинские части, а это ни много ни мало 72-я мотострелковая, 79-я аэромобильная и 24-я воздушно-десантная бригады, всего около 4 тысяч человек с техникой и артиллерией, самим фактом своего пока существования отвлекают на себя значительные силы ополчения. Именно на этом участке Украина применяет авиацию, поскольку даже сами киевские силовики официально признают критичность ситуации вокруг Изварино.

И уже зафиксированы случаи дезертирства и перехода украинских военнослужащих на территорию России. Самостоятельно вырваться из этого котла украинские части уже, скорее всего, не смогут никогда. Наиболее тяжелая обстановка сложилась в расположении 72-й мотострелковой бригады, укомплектованной отмобилизованными новобранцами.

Чуть в более «приличном» состоянии остаются еще две полностью окруженные группировки украинских силовиков на аэродромах Луганска и Донецка. Они перестали получать регулярное снабжение только в последние три дня, когда Киев прекратил полеты военно-транспортной авиации, опасаясь ПВО ополчения. До этого снабжение осуществлялось путем сброса на парашютах контейнеров прямо на территорию аэродромов, что требовало хорошей подготовки пилотов. Таких на Украине немного. Однако после того как ополчение стало сбивать военно-транспортные самолеты «Ан», летчики не рискуют выполнять столь сложную операцию, тем более что она требует снижения на малые высоты.

Планы Киева.

Группировки украинских войск на аэродромах (а это в основном «национальные гвардейцы», то есть народ идейный, но плохо обученный) ежедневно подвергаются плотному обстрелу и точно так же, как в Изварино, не могут самостоятельно выбраться из этих котлов. Их единственная надежда – помощь с севера, которая может прийти в виде тех сил, которые освободились после захвата Славянска.

Но эти части по приказу из Киева были переброшены под Луганск – опять же, из политических соображений (на ЛНР оказывается куда более жесткое давление, чем на ДНР). В Киеве полагают, что именно Луганск – наиболее слабое место, кроме того, ЛНР менее «сговорчива», опять же с точки зрения Киева. Кроме того, линия фронта проходит практически по окраине Луганска, в котором за последние сутки артиллерией разрушена чуть ли не вся инфраструктура. 700-тысячный город полностью остался без света и воды.

Да и участок фронта с севера перед Донецком трудно проходим даже с точки зрения рельефа. Макеевка, Горловка и Дебальцево – крупные промышленные города с развитой железнодорожной сетью, окруженные терриконами и масштабными заводами. Для ополчения наладить там оборону, особенно противотанковую – раз плюнуть. Даже в Киеве понимают, что наступление на Донецк с севера – занятие бесперспективное и губительное.

Но наступление на Луганск совершенно не решает вопрос снабжения тех украинских частей, которые оказались в котлах. С другой стороны, для ополчения все-таки было бы важным покончить с этими группировками в самые короткие сроки, поскольку мобилизационные способности Украины еще не исчерпаны и сохраняется опасность формирования новых частей на совершенно ином участке – на юге, в Мариуполе или Бердянске с дальнейшим выходом на Амвросиевку с юга.

Политическая обстановка в Мариуполе до конца не прояснена, и контроль над городом пока находится в руках сил малопонятных, но, скорее всего, аффилированных с Ринатом Ахметовым, а не с Коломойским. А спрогнозировать, как он себя поведет в критической обстановке, сейчас никто не решится.

Украинская авиация уже перестала быть критической силой, а массированное применение бронетехники, конечно, неприятно, но не так уж и страшно без прикрытия с воздуха. Другое дело, что Киев не собирается отказываться от тактики дистанционных обстрелов населенных пунктов из тяжелой артиллерии. Например, этой ночью обстрелу подвергся Лисичанский трубный завод, а это чревато экологической катастрофой.

Что будет дальше.

Если полагать, что никакого перемирия не будет даже на фоне гибели гражданского «Боинга», то возможный сценарий дальнейшего развития событий печален для украинской стороны. Скорее всего, Стрелков постарается либо просто уничтожить украинские части, застрявшие в Изварино, либо выдавить их на российскую территорию, где их тут же интернируют.

Бои у Саур-Могилы могут длиться с переменным успехом еще пару дней из-за более сложного рельефа местности. Но в конце концов полностью блокированным украинским частям придется рискнуть и попытаться вырваться из котла. Другого шанса на спасение у них нет. Крупная группировка, застрявшая под Луганском, прийти им на помощь не может. Она не может даже помочь тем, кто засел в аэропорту, хотя до него три километра, а до Саур-Могилы все сто. Возможно, украинское командование решится на крупное наступление на Луганск, хотя на фоне шумихи вокруг сбитого «Боинга» столь серьезная активизация боев будет не в их пользу.

Киевские войска пока не пытаются поставить под свой контроль промышленную агломерацию вокруг Лисичанска, но само их присутствие в этой точке отвлекает на себя значительные силы ополчения. Скорее всего, активных боев и маневренных ходов на этом участке фронта в ближайшее время не будет, а вся активность сведется к сопротивлению окруженных группировок украинских войск.

Другое дело, что ополчение все еще испытывает нехватку бронетехники, то есть именно той составляющей, которая необходима для наступательных действий. А в наступлении сейчас – само будущее ополчения, которое должно нейтрализовать украинские силы до того момента, когда в регион начнет прибывать подкрепление. И неважно, каким будет качество этого подкрепления, где и как оно будет набрано. Сам факт усиления украинских войск будет означать новую проблему. А проблемы, как известно, надо решать по мере их возникновения, а не все одновременно. Что ополчение и пытается делать, максимально используя ошибки киевских стратегов.

Ополченцам останется только зачистить узкую полосу вдоль российской границы и приступить к уничтожению гарнизонов аэропортов. Сужение линии фронта только поможет им перегруппировать силы на этих участках. А дальше загадывать сложно, учитывая стремительность событий.

 

+100500, такое же мнение, не пойму, после такого решительного шага с Крымом, такой явный провал и сдавание позиций, при чём, чем дальше, тем больше на нас давит Запад с США, не вижу логики, ладно бы к нам не цеплялись, а тут мы не лезем они ещё сильней пытаются прессовать.

 

ФСБшники начали дезертировать на сторону братского народа в борьбе с антипутинским режимом...

Сдавайтесь!

http://comments.ua/politics/478752-ofitser-fsb-rf-pereshel-storonu.html

 

Прочитав эти вопросы, я понимаю, что записей рлс у нас скорее всего нет. Простите за прямоту...

 

Что не понятного? Санкции ввели, чем многих власть имущих лично огорчили, а тут еще и поддержка на востоке Украины была вовсе не такая как в Крыму... пришлось начать действовать исподтишка, и началось кровавое месиво.

Я писал выше, что даже если бы весной марш броском захватили пол Украины включая Киев, и то крови меньше было бы. Я к этому не призываю естественно, речь только лишь о потерях мирного населения.