M235I полноприводная или классика

Мы уже знаем, что вы живете в Москве в которой лишь пару дней в году нужен ПП, мы так же знаем, что вы мечтаете о МКПП, теперь мы узнали ,что в вашем окружении идет массовая покупка новых бнв на полном приводе в качестве первого авто.

Ок, хотите жить в мире фантазий, живите.

 

А потом будет вот так: http://www.youtube.com/watch?v=pYdnybIQTbw&list=UUv2hYhRYO8Fmbs5mUemz2oQ

 

Даже если будет, какое это имеет отношение к обсуждению?

P.S.
Почему это не скинули?

 

Так будет на любом приводе, если мозгов нет.

 

Может отсыпите мне немножко той штучки, которую курите?
Довольно сложно вести дискуссию с человеком, у которого постоянные галлюцинации. Вы читаете не то что я пишу, а что то свое и из этого делаете какие то свои, мягко говоря, странные, выводы.

Эволюция ваших "аргументов" от зимних роликов и обрезанных перчаток к откровенному бреду, позволяет сделать вывод, что в данной дискуссии вы себя исчерпали и понимаете это.

 

Каждый раз при цитировании я убираю мусор, и оставляю только то, что имеет отношение к дискуссии, но даже в этой ситуации вы умудряетесь потерять нить.
Ваша неспособность мыслить даже на один шаг вперед с лихвой компенсируется иррациональной желчью. Вы верно думаете, что обгадив оппонента можно доказать преимущество ЗП зимой?

Уже давно понятно, что вы не способны выстроить логическую связь между роликами и ЗП зимой, не стоит это многократно афишировать.
Очевидно, что вы считаете правильной эволюцией переход от ПП к ЗП и единственный вариант оправдывающий владение ПП это отсутствие опыта езда на ЗП.
Понятно, что имея М5 на круглый год, вы ни за что не признаете, что полгода вы на ней просто "ползаете".
Вы будете вертеться как уж на сковородке, придумывать бредовые "предположения" и доказывать их якобы своими знакомыми, но никогда не признаете, что от реальности ваша точка зрения очень далека.

Если я исчерпал себя в этой дискуссии, что происходит с вами?
Оказавшись в чужой стране, Насреддин Афанди посетил тамошнее кладбище. На одном из надгробий он прочитал:
"Славный правитель страны Султан Абд уль-Малик ибн Султан Абд уль-муталиб. Храбростью и делами прославил он себя и свою страну на весь мир. Умер в возрасте трёх лет".
Насреддин Афанди удивлённо спросил смотрителя кладбища:
- Как мог прославить себя и страну сей правитель, если он покинул мир в возрасте трёх лет?
- Султан Абд уль-Малик взошёл на престол в возрасте двадцати пяти лет и правил страной сорок пять лет. Он умер, когда ему было семьдесят лет. Перед кончиной своей он завещал: "Двадцать лет моих ушло на молодость, семь лет отняло у меня ученье, двадцать лет занял сон, ещё двадцать лет взяли у меня заботы и тревоги. Поэтому напишите на моём надгробии: "Он прожил всего три года"...
- В таком случае, - говорит Афанди, - когда я умру, то на моей надгробной плите прошу написать следующее: "Насреддин Афанди умер, не родившись!"
Хотя сомневаюсь, что вы поймете это намек!

 

С первого раза не получилось вернуть вас в конструктивное русло, попытаюсь еще раз:

Т.е. вы моделируете ситуацию и планируете сделать на ней какие то умозаключения.

Но ответ был, вероятно вы его просто не поняли:

Разъяснения к ответу:

Вывод:

Так понятнее? Ясно почему ответ на вопрос оторванный от жизни не имеет значения?
Понимаю, что три (скорее всего нафантазированных) примера вы используете как аргумент о жизненности этой ситуации.
Напомню, что любое правило имеет исключения, только подтверждающее правило.

Может так будет понятней:
(Оппонент-1) Реактивный движитель самый классный.
(Оппонент-2) Но он применим только для ракет.
(Оппонент-1) Представь, что ты космонавт, для космонавтов ракетный движитель лучший
(Оппонент-2) Но я не космонавт и все вокруг не космонавты.
(Оппонент-1) Что ты мне про всех говоришь? Космонавты есть, и я даже видел одного.
(Оппонент-2) Существование космонавтов не делает реактивный движитель лучшим для всех.
(Оппонент-1) Что ты куришь? Ты исчерпал себя!

 

Упс...
Приехали.
Хотел было вам написать ответ про очевидный выбор для начинающего водителя ПП+АКПП, с чем несомненно согласится так любимое вами большинство и где тогда будут обрезанные перчатки, .... но после такого потока сознания, вижу что это уже лишнее.
Больше вопросов не имею. Без обид, Вы были интересным собеседником пока не перешли к явному бреду.

В одном вы правы, мне вас не понять. Я подобным интересуюсь, но все больше, как дилетант, потому как не имею медицинского образования, а вам как видно, нужен практикующий профессионал.
Удачи

 

Дураку ясно, что в таком споре "победителей" не будет.
И понятно, что ПП+АКПП проще и безопасней. И понятно, что это более "пенсионерский" вариант. НО!
ЗП + МКПП/Робот более очевидный и осмысленный вариант для мощного купе-пузотерки, которое нужно не зимнее говно месить (впрочем это она спокойно будет делать, ну нет у нас такого снега в Москве из которого бы она не выехала).
Точно также ПП+АКПП разумный и очевидный вариант для какого-нибудь BMW X3.

Можно взять 235ix и она будет ехать быстро. Но это не есть предпочтительный и оптимальный вариант для такой машины. Это машина вливанию бешеного количества адреналина и эндорфина в мозг, а не комфортной и безопасной езды по городу 90-60-90 или сколько там. Так что этот аргумент в пользу ПП не канает. А вливать литрами адреналин, это уже, простите, прерогатива ЗП.

Итого - и ПП и ЗП имеет право на жизнь и использование. Просто целевая аудитория у них разная.

P.S. И я не скажу, что ЗП - нищебродский вариант. Попробуйте заказать ЗП+мешалку, вам такой прайс насчитают, что ПП+АКПП взять будет дешевле эдак тысяч на 300-400.

 

Так и не приведя состоятельных аргументов в пользу ЗП на зиму в Москве, обгадить оппонента и попрощаться, тоже вариант.
Хотя более достойно было бы просто прекратить дискуссию, но до этого надо дорасти.

 

Повторять все что уже не однократно сказано - лень. Но сильно сомневаюсь, что владельцы 911 Turbo S согласятся, что у них "пенсионерский" вариант.
Да и владельцы М1 на ПП могут не согласиться с определением "пенсионерский" вариант.


.

Кстати и М2 ЗП+МКПП не может тягаться c ЗП+АКПП и тем более с ПП+АКПП



Преимущества ЗП заканчиваются в чуть лучшей управляемостью на асфальте, к сожалению это ВСЕ.
Абсолютно не понятно, почему лазить полгода в пол силы ради чуть лучшей поворачиваемой летом это фан и адренлин, а круглый год валить на все деньги это "пенсионерский" вариант.

 

Я прекрасно знаю, что современные автоматы, а уж тем более роботизированные акпп быстрее, чем МКПП. А полные приводы быстрее моно-приводов.

Просто машина на механике это удовольствие несколько иного рода. Управление такой машиной эмоционально богаче. Да, ты немного медленнее, но разве эти 0.2-0.5 секунды на прямике стоят потерянного ощущения слияния с машиной?

Я к сожалению не являюсь владельцем полноценного спортивного авто, но сравнивать 335 на мешалке и на автомате иксдрайв (правда разных поколений) доводилось. Для себя решил, что следующее авто будет таки на механике и по-прежнему на заднем приводе.

P.S. По поводу вполсилы. Вы посмотрите на погоду в Москве Сухой асфальт, ни снега, ни льда. Даже наледи нет. Да, бывают снегопады и дожди, но не настолько часто, чтобы стать серьезной проблемой
P.P.S. Читал всю предыдущую дискуссию, аргументы интересные у всех сторон (это я так аккуратно лохами всех назвал ), если честно, желания спорить нет. Просто хотел сказать, что каждая модель имеет свое предназначение. Для 235 и M2 мне кажется более подходит ЗП+МКПП. Все же BMW это Sheer Driving Pleasure

 

С личным эмоциональным предпочтением нелепо спорить.

Однако ЗП уже сейчас не может ехать на все деньги.

Ролик из соседней ветки, заезд роллом (с ~ 40км/ч)
Внимание на лампочку системы стабилизации (с 10сек)



а что будет по снежку....

 

Часто упоминается, что преимущество ПП с места на прямой ничего не стоит, дескать в повороте ЗП ого-го!
Как ЗП может валить на кривой? Разгрузили одно из колес и ЗП начал валить на втором?

Еще одна легенда - ЗП+МКПП дороже ПП+АКПП. Стоимость ЗП ниже ПП, а АКПП ниже МКПП, стоимость опций фиксированная, т.е. наборный вариант ПП+АКПП по определению дороже, единственное отличие за неликвид в виде наборного ЗП+МКПП возьмут значительно большую предоплату. Сравнивать пакетные (дисконтированные) калины с наборными вариантами мягко говоря не корректно.

 

Так и есть По нынешним условиям вы не сможете взять пакетную калину на заднем приводе и автомате. Нет таких. Будете заказывать из-за бугра, а такое авто будет наборным. Скидку на него не дадут, ну максимум 1-2%. В то время как пакетный калины в хороших комплектациях дилер может сливать со скидками в 10%, уступая в счёт своей маржи.

В итоге получается, что да, ЗП+МКПП выбор не для нищеброда

 

Вот именно! Тем более, мало того, что пакетная калина с ПП и АКП будет уже по прайсу не дороже, чем наборный вариант ЗП+межаника в одинаковой комплектации, так еще и скидку на калину в удачное время можно получить до 15%.
Кроме разве что М235, у которой пока нет пакетной комплектации.

 

Все коротко и по делу. Все то, что жевалось здесь на 15 страницах.
Самое странное и непонятное в этом споре, что именно и кому пытаются здесь доказать сторонники ПП? Ведь никто ни разу не сказал, что ПП это плохо или что ПП хуже ЗП.
Нужен ПП, но не хватило на Икс, да какие проблемы то?
Аргумент, что ЗП 6 месяцев в году в Москве овощит в половину педали, а ПП жарит в полный газ, ничего кроме смеха не вызывают Где они жарят на ПП? Ни разу их не видел, а как они плетутся в плотном потоке, вместе со всеми, вижу каждый день.

ЗЫ Да еще и коробку механическую начали обсуждать, причем, что интересно, как аргумент в пользу АКПП+ПП. Кто то умеет с ней дружить, кто то нет. У кого то с МКПП, машина как ласточка летит, у кого, то дергается, то глохнет. Так было всегда. Тема то не об этом.

ЗЗЫ Замечаю, что сторонники ЗП в большинстве своем, уважают старую, добрую МКПП

 

Корректно сравнивать комплектации одной категории - наборные с наборными, а пакетные с пакетными.
Наборная ПП+АКПП дороже наборной ЗП+МКПП.

А с учетом бОльшего дисконта при перепродаже, так вообще богатеи.
Нищеброды ездят на хорошо дисконтируемых пакетных и ликвидных наборных вариантах

 

То, что МКПП стало медленнее, чем АКПП ЛЕГКО объясняется более коротким редуктором и большим количеством передач.
Ставим на МКПП короткий дифф с блокой (везде есть варианты, вопрос лишь цены и готовности к внесению изменений в трансмиссию) - и АКПП курит
Далее - не секрет, что АКПП менее надежны, чем МКПП
При турбировании (увеличении буста), установке компрессора АКПП ваша сдохнет очень быстро и будете потом ругать БМВ))) А потом еще и раздатка навернется. Туда же

МКПП по обыкновению держат куда больше момента, плюс можно сцепление и маховик допинать.

Щас, конечно мне еще и от адептов ДКТ достанется, но мне пофигу.

МКПП - для кайфа, АКПП для лентяев. Мое оценочное суждение. И зимой на ЗП прикольнее и веселее. Пусть чуть медленнее, зато азартнее.

У меня есть и икс на АКПП и зэтки (одна на МКПП, другая на АКПП, но тоже очень скоро станет на ручке). АКПП - пенсия

 

Как интересно написано, складывается чувство, что умение дергать мешалку+ЗП избавляет от необходимости плестись в потоке.

Даже рекламный слоган придумал:
”Купи заднепривидную мешалку - обмани пробки.”
Или так:
”Вернись к истокам – купи мешалку и привод задний – полет подарит.”

Батенька, что вы все пытаетесь выставить ЗП в лучшем свете чем он есть, здесь большинство хорошо знают что из себя представляет заднеприводная тележка и какой кайф дергать мешалку. И откровенно cмешно читать о вашей радости от победы над дерганием и остановкой мотора на МКПП. Если не возражаете по"вангую" - через пару-тройку лет это радость потеряет для вас всякое значение и лень начнет грызть фундамент любви к МКПП и еще лет за 5 догрызет!

Вы забыли, кроме ЗП и МКПП у нас на сладкое есть атмосферный мотор! 35 профиль! и перчатки без пальцев!
Лично я не понимаю как ласточка без всего это летит там где ПП плетётся!

 

Опять берете информацию из "космоса"?
Где я говорил, что МКПП быстрее АКП или быстрее в пробках? Вроде сосем о другом речь шла

 

А что изменится то?
Последняя машина с МКПП, которой я владел, был Форд Мустанг 4,6. Это было в 2003 году. С тех пор как перешел на БМВ, механика так и осталась мечтой. Причина известна, машина с механикой на заказ, обойдется существенно дороже, чем с АКПП из наличия.
То что стоит на М5, это конечно идеальное сочетание автомата и механики и работает бодрее чем обе. Коробка отличная, но переключать на ней передачи в ручную, близко, но все равно не совсем то, что на МКПП. Так что езжу преимущественно в автоматическом режиме.

 

Если вы не пытались доказать, что ЗП и/или МКПП выигрывает в динамике у xDrive+АКПП, то предмета для дискуссии я не вижу. По ошибке я решил, что вы подразумеваете обратное.

Что касается шпилек на тему "информации из космоса" - я предпологал, что вы владеет русским языком в рамках программы средней общеобразовательной школы и должны знать, что оборот "складывается чувство", использованный мной, указывает на сослагательное наклонение. Если вы случайно не знали, а потом забыли - "сослагательное наклонение" это формы выражающие через субъективное отношение возможное, предположительное, или описываемое действие.

 

Если не затруднит, монетизируйте упомянутую существенную дороговизну.
Покупку "из наличия" оставим тем кто готов взять чуть другой цвет или без спорт-кресел или без доводчиков и т.д. лишь бы подешевле и сейчас!

 

Вот и я о том. К чему эти глюки

 

дите ей богу

 

Нет, не пытался. Да и тема не об этом.
Очевидно, что в каких то моментах быстрее первый вариант, в каких то второй.

 

Ну знаете, из наличия давали скидку такую, что можно закрыть глаза на некоторое расхождение с желаемым. Как вариант, можно в счет разницы доукомплектовать. Цвет для меня не проблема, мне пойдет черный, белый, серебристый, синий. Другие не рассматриваю, но эти всегда в наличии.
Точных цифр не назову, дело было давно, но как то так:
В 2007 году купил Е60 калину пакетную со скидкой 15% от прайса. Надо ли говорить, что заказывать машину в схожей комплектации, но с МКПП обошлось бы гораздо дороже.
В 2011 году купил из наличия Ф10 наборную немку со скидкой 600т. Да, были по мелочи опции, которые мне особо не нужны и которые я бы не стал заказывать. К примеру, отделка деревом, неослепляющие зеркала, велюровые коврики. Но в целом, все основное, что я хотел на тот момент, белый цвет, дизель, М-пакет, ксенон, блютус, большой монитор, там имелось. Закажи я такую машину с МКПП, получилось бы на 500т дороже + ожидание.

Так что получается, что МКПП по нынешним временам, далеко не самый нищебродский вариант. А если говорить о мощном моторе, то и ЗП тоже.

 

Пора эту тему внести в разряд запретных, наряду с "Бензин vs Дизель" или "Шипы vs Липучка"

 

Турбо vs Атмо забыли
тоже очень актуальная тема