1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Новые грани Южного Потока

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Messeг, 1 дек 2014.

  1. raspiy

    raspiy Непотопляемый

    Регистрация:
    19 ноя 2009
    Сообщения:
    8,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Хз . денег больно много .
     
  2. mono

    mono Абориген

    Регистрация:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Откуда такой вывод? :) Пока вижу красивый турецкий гамбит, где туркам тесны их штанишки :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    Регистрация:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Того, что для них снижение цены на газ или доход от транзита может быть не слишком интересен, если им пригрозят реальными санкциями. От ЕС они зависят всецело.

    Из википедии.
     
  4. Platons

    Platons Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 дек 2010
    Сообщения:
    26,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не завидую Алиеву. Повоевать в Карабахе не дадут ни Россия, ни Турция. Про сокращение доли на рынке вообще молчу. Ничего не останется, как договариваться с Вовой.

    А альтернативные маршруты ЕС долго будут только на бумаге.
     
  5. raspiy

    raspiy Непотопляемый

    Регистрация:
    19 ноя 2009
    Сообщения:
    8,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну вот министр энергетики Турции сказал :
    "Турция не будет делать выбор между ЕС и Россией. Мы развиваем проекты с учетом своих собственных и обоюдных интересов. Как сопредседатель российско-турецкой смешанной экономической комиссии могу сказать, что Турция стремится увеличить экспорт сельхозпродукции. Россия для нас значит больше, чем просто одна из соседних стран", — сказал Йылдыз журналистам в Стамбуле.

    РИА Новости http://ria.ru/world/20141208/1037197058.html#ixzz3LRGKAKKK
     
  6. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    Регистрация:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Кто чего сказал, никакого смысла не имеет.
    Смысл имеет, откуда им бабло падает. А падает оно из ЕС.
    Как можно вообще сравнивать взаимотношение с теми, к кому у тебя идет 50% экспорта с теми, к кому 2%?
     
  7. raspiy

    raspiy Непотопляемый

    Регистрация:
    19 ноя 2009
    Сообщения:
    8,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Как грится поживем увидим
    что имет смысл а что нет
     
  8. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Одна из зарисовочек про Турцию.

    И почему штаты могут поддержать проект газопровода в Турцию.

    http://m.youtube.com/watch?v=okjP4khUnH0
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Турки - злобные сильные твари, сирия - продажная слабая тварь. Вот и все).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У Турции отрицательный баланс в 100 млр $ в год

    Главный источник импорта ( 250млрд)
    РФ и Китай

    Экспорт (150 млрд)
    Германия, Ирак, Британия и РФ

    Они не могут оставаться в прежней позиции, им нужен рост, а ЕС их держит в углу....
    причем ЕС ничего не может сделать с Турцией, отношение с ней- краеугольный камень всего НАТО и политики на Юге Европы, а командовать в рамках НАТО, как болгарами и румынами не получится....
    И оборот с ЕС менее 30%, так что ....

    Обещанные 100 млр товарооборота с РФ - это 25%!!!
    http://www.ved.gov.ru/exportcountries/tr/about_tr/ved_tr/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. CadillacoVotka

    CadillacoVotka Старожил

    Регистрация:
    8 июн 2011
    Сообщения:
    4,543
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :) кого интересует много зарисовочек про Турцию . Один хороший человек сделал ...
    вот таки так .Что есть возразить по фактам ?


    Очень поучительно отмотать ленту времени немного назад и посмотреть на историю и интенсивность контактов России с Турцией за последние несколько лет:
    http://itar-tass.com/info/1613273
    http://www.riss.ru/analitika/2392-rossijsko-turets ... rdogana#.VIaw3Mnb468
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Зар%D ... 82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

    2004 - первый визит Путина в Турцию.
    2005 - открытие "Голубого потока", визит в Турцию.
    2007 - 7-ой саммит организации черноморского экономического сотрудничества, визит в Турцию.

    Далее Путин - премьер, ездит по заграницам очень мало, но тем не менее:
    2009 - визит в Турцию (Эрдоган дал добро на прокладку ЮП через зону Турции в Чёрном море)
    2010 - просто рабочий визит Путина в Турцию (даже повод придумывать не стали)

    Помимо этого:
    http://www.riss.ru/analitika/2392-rossijsko-turets ... rdogana#.VIaw3Mnb468
    http://www.turkey.mid.ru/hron2_r.html

    - 2010 - основан Совета сотрудничества высшего уровня (ССВУ) между Россией и Турцией. Ежегодные заседания этого совета, крайнее - пятое - как раз проходило в конце ноября - начале декабря этого года.

    - с 2010 года - совместные заседания кабинетов министров России и Турции.

    - встречи Совместной группы стратегического планирования под председательством министров иностранных дел в рамках ССВУ; крайнее прошло в апреле 2014 года в Москве.

    - встречи Смешанной Межправительственной Российско-Турецкой комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству (МПК) в рамках ССВУ, крайнее прошло в октябре 2014 года.

    Вообще рекомендую посмотреть страничку посольства Росси в Турции, там много инфы о контактах России и Турции - от общественного форума до поездок парламентариев:
    http://www.turkey.mid.ru/hron2_r.html
    Одних только встреч Путина и Эрдогана было более 30 (помимо прямых рабочих и официальных визитов, были встречи во время саммитов ШОС, Двадцатки и пр. общих сборищ), а про телефонные разговоры и совсем молчу, самые крайние - март, март, апрель, май, май, август, октябрь 2014 - см. тут: ttp://www.kremlin.ru/by-country/TR.

    Новый президентский срок Путина (с 2011 года полыхает Сирия, и Турция играет в рядах "друзей Сирии", если кто забыл):

    - 2012 год, декабрь - визит Путина в Турцию, первые подписи по АЭС Аккую (это тот самый визит, когда Путин заявил о необходимости увеличить торговый оборот с Турцией, а ура-патриоты начали сразу лить грязь в духе "путинвсёслил, Сирию слил туркам за мзду". И где сейчас эти патриоты? Нет желания посмотреть свои комменты двухлетней давности на этой и сирийской ветках в свете заявления Путина о ЮП?).

    - ноябрь 2013 - визит Эрдогана в Питер (4-е заседание совместного совета) (http://www.nas-ahomes.com/page/prime-minister-of-turkey-redcep-erdogans-visit-to-russia/ru). Согласно официальным источникам, разговор шёл об экономике (расширение Голубого потока?), а вот кое-что проскочило на мусульманских сайтах в 2013 году по итогам разговоров Путина и Эрдогана в Питере:
    http://www.beladusham.com/0478.html
    Оказывается, за сотрудничество спец служб поговорили... А повод лучше и не придумать - ведь надо обеспечить безопасность Сочи с юга... Сегодня - ты мне спину прикроешь, а завтра - я тебе... А ведь дружба и сотрудничество спец служб - они такие, могут привести к очень интересным делам, в смысле - к усиленной безопасности. Так и получится усточивая к внешним ударам система...

    - февраль 2014 - визит Эрдогана в Сочи, встреча с Путиным. Это была совсем уже интересная встреча. Официальная часть - сплошь о вкладе рабочих и строительных фирм Турции в подготовку к Олимпиаде:
    http://www.1tv.ru/news/polit/251886
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140207180000.shtml
    А о чём говорили на самом деле? Лет через 50 узнаем... может быть... А может - лет через 100 наши дети узнают, да и то вряд ли.

    - декабрь 2014 - визит Путина в Турцию...

    Мне одному кажется, что количество контактов и их интенсивность шли всё это время по нарастающей? А 2014 года стал просто апогеем. И война в Сирии не сбавила интенсивность контактов Путина с Эрдоганом. Что наводит на некоторые нетривиальные размышления о том, что же реально проиходит в Сирии и особенно на сирийско-турецкой границе...

    И только после 1 декабря стал более-менее понятен смысл всех этих контактов и обозначился контур (пока ещё очень слабый) того, что строится с участием Турции на Ближнем Востоке. Можете укусить меня, но Турция стала для России одним из ключевых партнёров, причём не вчера, и не 30 ноября, а уже давно... А ЕС по глупости своей потерял этот ранг...

    И есть ещё одно ощущение. Война в Сирии - вольно или невольно - сыграла роль мощного информационного щита для контактов России с Турцией. Вспомните, хотя бы визит Путина в Анкару в декабре 2012 года. Что показывали СМИ? Правильно, демонстрации против Путина в Анкаре, полиция, дым, шум... И официальные темы телефонных разговоров списывались на Сирию, потому как это - самый естественный повод для переговоров России и Турции, тем более, что две страны - по разные стороны барикад в Сирии. Как удобно для внешних наблюдателей - быть по разную сторону баррикад в Сирии... Разве у кого может повиться мысль, что где-то сбоку у этих же баррикад уже клепается новый газопровод? Так сказать, готовится труба Евросоюзу... Да как можно такое подумать про почти союзника, одного из крупнейших членов НАТО, противника России с очень большим опытом войн и противостояний с ней?! И за этим дымом и шумом ковалась очень интересная конструкция, маленькая часть которой была приоткрыта 1 декабря на пресс-конференции Путина.

    Да, на Эрдогана сейчас начнут давить. И возможностей для давления - много. ИГИЛ, курды, беженцы на сирийско-турецкой границе, майданчики в крупных городах... Но подозреваю, что с 2012 года проведено сильное укрепление системы (видимо, уже общей для России и Турции, а может и ещё для кого) как изнутри, так и снаружи. И что самое интересное - проведено у всех на виду, но в такой тайне, что только сейчас что-то стало вылезать наружу и было предъявлено публике... А среди публики - полностью офигевшие члены Евросоюза... Меня терзают смутные сомнения, что попытки давления на Турцию могут привести к ряду очень неожиданных процессов, бо у Путина и Эрдогана была масса возможностей обговорить много что. Ну вот возьмём, кзалось бы, не связанные напрямую с Турцией события:

    - саммит ШОС в сентябре 2014 в Душанбе
    http://www.rg.ru/2014/09/10/shos-site.html
    А о чём там говорилось? Помимо всего прочего - о приёме новых членов, хотя турецкой делегации там не было, а были индусы и Пакистан... Но правила-то можно будет применять и к Турции, если она попросится. И дать рекомендацию для приёма её в ШОС уже есть кому... А ведь Турция запросто попросится в ШОС... Полыхнёт новый майдан в Анкаре, и сама попросится - просто, чтобы выжить, бо пример БУ - перед глазами.

    - а вот через неделю состоится очередной саммит глав правительств стран ШОС в Астане:
    http://sco-russia.ru/announcements/20141121/1013241606.html
    А что там будет? Рутинная работа? Да ни капельки не сомневаюсь, что исключительно рутинная работа... И на саммите ШОС в Уфе в следующем году - тоже исключительно ничего интересного, только рутина... Вот только когда результаты этой работы проявятся через пару лет, кое-кому как обычно - неожиданно - станет очень нехорошо...

    Получается, что и внешняя оболочка в виде ШОС уже готова для обеспечения устойчивости на случай критического воздействия извне... Так что будем посмотреть, до чего дойдёт чаепитие Путина с Каримовым. Вот Узбекистану такая ШОС-оболочка, а ещё лучше - ОДКБ-оболочка очень может понадобиться...
     
  12. CadillacoVotka

    CadillacoVotka Старожил

    Регистрация:
    8 июн 2011
    Сообщения:
    4,543
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ;) у меня всё сбывается ,я просто верю и жду .
     
  13. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ты увидел то, что хотел увидеть. Есть и другие мнения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Супер, только ты выложила одну сторону медали, забыв и про Тюрский Союз Туран, организованный Турцией. И историю с Боингом летевшим из Москвы в Сирию, и планы Турции по движению к границам Османской империи и много чего еще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Ну что там с Турцией,уже нагнули?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. CadillacoVotka

    CadillacoVotka Старожил

    Регистрация:
    8 июн 2011
    Сообщения:
    4,543
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так это не моя сторона медали ))) Выкладывайте с 2004 года и ставим анамнез ,ой анализируем сравнивая )))
     
  18. Pint

    Pint Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Окружают:rolleyes:
     
  19. CadillacoVotka

    CadillacoVotka Старожил

    Регистрация:
    8 июн 2011
    Сообщения:
    4,543
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
  20. Platons

    Platons Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 дек 2010
    Сообщения:
    26,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D
     
  21. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тебя даже гугл забанил? :eek:
     
  22. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я в этом уверен. :) ты не слышал, как сирийцы обстреливали в начале 90-х наши корабли, уходящие из Тартуса?) При старшем Асаде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так я и не говорю, что в приведенных тобой мнениях ты можешь быть не уверен, я о том, что из передачи есть и другие выводы.

    Про обстрелы нет, не слышал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не смотрел передачу. Я знаю, что турки - исторический враг, как и англосаксы. И не в наших силах сделать их союзниками. Стратегическими союзниками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,783
    Регион:
    Чукотский АО
    Вон французы тоже исторические враги британцам с немцами. И шо? :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И еще. Российские военспецы Лене Брежневу доложили, что из сирийцев бойцы, как из говна пуля. Не смогут они, без нашего прямого вмешательства, Израиль загасить). Посему пуляли по израильским самолетам из с-125 наши расчеты, и грады испытывали на еврейских друзьях тоже простые русские парни)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там внутрисемейные терки.) Не наш вариант.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. CadillacoVotka

    CadillacoVotka Старожил

    Регистрация:
    8 июн 2011
    Сообщения:
    4,543
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а што делать ? НАДО сделать их из исторического врага в стратегического партнера .:)
    вот я с Вами полностью согласна :)
     
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,783
    Регион:
    Чукотский АО
    Я Вас умоляю - токо немцу такое не скажЫте :D
    У серьезных держав нет постоянных врагов а есть постоянные интересы :hi:
    Шо может предложить туркам Запад кроме таскания для него каштанов из огня? А Россия может и предлагает взаимовыгодное сотрудничество. Турки же не хохлы тупорылые или там чмошные братушки, они свой интерес понимают и блюдут :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,783
    Регион:
    Чукотский АО
    Правильно :nod: А с нашей трубой бабло оттель потечет обильно и неумолимо :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика