А может пора валить?

"Лучшее" в разном возрасте означает разные вещи. Возраст, дети вносят коррективы. Хотя в целом я согласен. Погуглил как-то Н.Зеландию: чистота, красивая природа, сонные жители.. думал вот бы прикупить ресторанчик и прожить остаток дней в этой турбазе сокол. Но потом подумал, что не смогу так наверное. Нереализованные желания задавят совесть. Мне комфортнее где гуща людская и условия для развития бизнеса.

 

Наверняка такой тест есть. Кто по результатам теста не является идиотом, в партию не попадает.

С этого места поподробнее. Однокурсница жила и работала в Финке, её муж (на тот момент будущий) в России. После свадьбы ей пришлось переехать в Россию, т. к. ему Work Permit было нереально получить.

У них же сомалийцы были главными потребителями пособий вроде.

Да, бывает. Узбеки, например. Или ветбэки в Штатах.

Сваливают не в Вильнюс, а в Лондон или Монтрё, и не они, а их дети. Они сами, принимая во внимание набор имеющихся скиллов, в России могут заработать несравнимо больше.

Как минимум, не везде. Западная Хохляндия и Киев вполне себе заметны в науке.

Народ немецкий ещё 150 лет назад ехал в богатую Россию за лучшей жизнью. Тут было опаснее, больше бардака, но уровень дохода выше.

А умение учиться самостоятельно к такой покупке прилагается или уничтожается ей напрочь?

А ты как думал? "Радиоактивный пепел" же!

Пошёл бы добровольцем в АТО, с террористами бороться? В регулярную армию бы не взяли. Да и бардак там вполне советский.

 

ну я смотрел, большой поток был в 50-ых годах, после войны была бедная страна, потом был вялотекущим и с конца 90-ых резко снизился. Сейчас страна превратилась в ту, которую приезжают.

 

8,5 )
но это австрийцы, живущие непосредственно в Австрии,
коих 2/3 от общего количества
т.е. в США этих перцев 5-7%

 

Я колорад и ватник.

 

Любопытно, как это соотносится с желанием жить в стране лесных братьев?
Вот ты говоришь про иллюзии (относительно янки), но объясни, пожалуйста, как чел может пользоваться всеми благами западной (в которой движущей силой являются именно американцы) цивилизации и одновременно считать их врагами.. Вносить свой вклад в могущество Америки, покупая тот же интел, виндоуз, айфон, все что на андроид.. и считать ее врагом.
Это что тоже иллюзии или сознательная базовая внутренняя как бы нечестность? Без подкола, просто реально стал интересен этот феномен

 

Тебе просто потрындеть захотелось? О глобальном? Извини, времени нет. Уже сто раз здесь обсуждали, почему бэмвэшники патриоты продолжают ездить на БМВ.

 

И для меня, если что, все люди братья. В глобальном плане. А в бытовом - это как "я не расист, но негров не очень".
Янки реально суки. Но в принципе, я к ним вражды не испытываю, просто был тогда сильно удивлен про Вьетнам.

 

Я просто негодуэ. При Сталине такого не было

 

В Афгане не так было? В Чечне? Войны везде одинаковые.

 

Нет не так

 

100% не так. И это было понятно большинству советских мальчишек даже при просмотре Рэмбо 3.

Во Вьетнаме реально уничтожали миллионы людей. Как в компьютерных играх - не думая, что это живые люди, дети, старики, женщины. Просто поливали, как муравьев, сверху напалмом.

 

Ты озвучиваешь распространенный прием логической подмены понятий в полемике. Это как сравнивать кто более гуманен: Чикатило или гопник, убивший по пьяне случайного прохожего. Также и здесь: США уничтожили (за счет иных техсредств) на ... мильонов больше и потому они - звери, а мы то хорошие, да.

Суть: и там и там погибли тысячи мирных ни в чем не повинных жителей под бомбами. И мы и они вторглись на чужую землю ради поддержания политического режима и уничтожили массу народа. Жизнь афганского крестьянина не менее ценна чем вьетнамского. Какая разница от чего он погиб - от напалма или от града или от пули акм? Объективно.

 

что оставили после себя США во Вьетнаме , Афганистане ???????

 

СССР оставил после себя :
1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г.
2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4х12) 1 очередь - 1972 г.
II очередь - 1974 г. (36 МВт)
Расширение - 1982 г. (до 48 МВт)
3. Плотина и ГЭС "Наглу" на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г.
расширение - 1974 г.
4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г.
5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г.
6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП - 110 кВ от электроподстанции "Восточная " (25 км) 1974 г.
9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 - 1958 гг.
17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г.
18- 19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, включая воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г.,
воздушный переход газопровода -1974г.
20. Лупинг на магистральном газопроводе длиной 53 км 1980 г.
21. ЛЭП - 220 кВ от советской границы в районе г. Ширхана до г. Кундуза (первая очередь) 1986 г.
22. Расширение нефтебазы в порту Хайратон на 5 тыс. куб. м 1981
23. Нефтебаза в г. Мазари-Шерифе емкостью 12 тыс. куб. м 1982 г.
24. Нефтебаза в Логаре емкостью 27 тыс. куб. м 1983 г.
25. Нефтебаза в г. Пули - Хумри емкостью 6 тыс. куб. м
26-28. Три автотранспортных предприятия в г. Кабуле на 300 грузовых автомобилей "Камаз" каждое 1985 г.
29. Автотранспортное предприятие по обслуживанию бензовозов в Кабуле
30. Станция технического обслуживания автомобилей "Камаз" в Хайратоне 1984 г.
31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г.
32. Обустройство газопромысла на месторождении "Джаркудук" с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г.
33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле "Ходжа-Гугердаг" 1981 г.
34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г.
37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г.
38. Аэропорт "Баграм" со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г.
39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800х47 м 1962 г.
40. Аэродром "Шинданд" со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г.
41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г.
42. Стационарная станция спутниковой связи "Интерспутник" типа "Лотос" - "-
43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г.
44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г.
45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г.
46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г.
расширение 1961 г.
47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г.
48. Автодорога "Саланг" через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г.
49. Реконструкция технических систем тоннеля "Саланг" 1986 г.
50. Автодорога Кушка - Герат - Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г.
51. Автодорога Доши - Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г.
52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г.
55. Автодорога Кабул - Джабель - ус-Серадж (68,2 км) 1965 г.
56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г.
58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г.
59. Автомобильная дорога Пули-Хумри-Мазари-Шериф-Шиберган протяженностью 329 км с черным покрытием 1972 г.
60. Автомобильная дорога от автодороги Пули-Хумри-Шиберган до пункта Хайратон на берегу р. Амударьи протяженностью 56 км
61. Автомобильно-железнодорожный мост через р. Амударью 1982 г.
62. Комплекс сооружений перевалочной базы на левом берегу р. Амударьи в районе Хайратона
63. Детский сад на 220 мест и детские ясли на 50 мест в г. Кабуле 1970 г.
64. Городские электрические сети в г. Джелалабаде 1969 г.
65-66. Городские электрические сети в гг. Мазари-Шерифе и Балхе 1979 г.
67-68. Два микрорайона в г. Кабуле общей площадью 90 тыс. кв. м 1978 г.
69-74. 6 метеостанций и 25 постов 1974 г.
75-78. 4 метеостанции
79. Центр матери и ребенка на 110 посещений в день в г. Кабуле 1971 г.
80. Геологические, геофизические, сейсморазведочные и буровые работы на нефть и газ в Северном Афганистане 1968 - 1977 гг.
81. Комплексные поисково-съемочные работы на твердые полезные ископаемые
82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г.
83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г.
84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле
85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 - 1986 гг.
93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г.
94. Хлебокомбинат в г. Кабуле (элеватор емкостью 50 тыс. тонн зерна, две мельницы - 375 тонн помола в сутки, хлебозавод 70 тонн хлебобулочных изделий в сутки) 1957 г.
95. Элеватор в г. Пули-Хумри емкостью 20 тыс. тонн зерна
96. Хлебозавод в г. Кабуле производительностью 65 тонн хлебобулочных изделий в сутки 1981 г.
97. Мельница в г. Пули-Хумри производительностью 60 тонн в сутки 1982 г.
98. Хлебозавод в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 20 тонн хлебобулочных изделий в сутки
99. Мельница в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 60 тонн муки в сутки
100. Джелалабадский ирригационный канал с узлом головных водозаборных сооружений на р. Кабул длиной 70 км с ГЭС мощностью 11,5 тыс.кВт 1965 г.
101-102. Плотина "Сарде" с водохранилищем емкостью 164 млн. куб. м и ирригационные сети при плотине для орошения 17,7 тыс.га земель 1968 - 1977гг.
103-105. Две сельскохозяйственные многоотраслевые фермы "Газибад" с территорией 2,9 тыс.га, "Халда" с территорией 2,8 тыс.га и ирригационно-мелиоративная подготовка земель в зоне Джелалабадского канала на площади 24 тыс. га 1969 - 1970 гг.
106-108. Три ветеринарные лаборатории по борьбе с заразными болезнями животных в гг. Джелалабаде, Мазари-Шерифе и Герате 1972 г.
109. Завод по переработке цитрусовых и маслин в г. Джелалабаде 1984 г.
110. Контрольно-семенная лаборатория по зерновым культурам в Кабуле
111-113. 3 почвенно-агрохимические лаборатории в гг. Кабуле, Мазари-Шерифе и Джелалабаде
114-115. 2 кабель-крана в районе Хорога и Калайи-Хумб 1985 - 1986 гг.
116. ЛЭП-220 кВ "Госграница СССР-Мазари-Шериф" 1986 г.
117. Комплексная лаборатория по анализу твердых полезных ископаемых в г. Кабуле 1985 г.
118. Элеватор емкостью 20 тыс. тонн зерна в г. Мазари-Шерифе
119. Станция технического обслуживания грузовых автомобилей на 4 поста в г. Пули-Хумрм
120-121. 2 хлопковх семенных лаборатории в гг. Кабуле и Балхе
122. Поликлиника страхового общества государственных служащих на 600 посещений в день в г. Кабуле
123-125. Станции искусственного осеменения в гг. Кабуле (Бинигисар), Мазари-Шерифе (Балх), Джелалабаде
126. Институт общественных наук при ЦК НДПА 1986 г.
127. Разработка ТЭО целесообразности создания двух госхозов на базе оросительной системы "Сарде"
128. ЛЭП-10 кВ от госграницы в районе Кушки до ст. Тургунди с подстанцией - "-
129. Газонаполнительная станция в г. Кабуле производительностью 2 тыс тонн в год
130. База МВД в Хайратоне для разгрузки и хранения спецгрузов (на подрядных условиях)
131. Реконструкция железнодорожной станции Тургунди 1987 г.
132. Восстановление моста через р. Саманган
133. Газонаполнительная станция в Хайратоне мощностью 2 тыс. тонн сжиженного газа
134. Лупинг 50 км газопровода СССР - Афганистан
135. Ремонтно-восстановительные работы на магистральных автодорогах
136. Средняя общеобразовательная школа на 1300 учащихся в г. Кабуле с преподаванием ряда предметов на русском языке
137. Установка по переработке газового конденсата в дизельное топливо мощностью по переработке 4 тыс. Тонн в год на газопромысле Джаркудук
138. База МГБ в порту Хайратон
139-141. Три бетонированных площадки в Хайратоне
142. Предприятие по прогрессивной сборке велосипедов мощностью 15 тыс. штук в год в г. Кабуле 1988 г.


США оставили палаточный городок , плюс :

Создана крупнейшая героиновая держава.
Убито порядка 40 000 мирного населения.
Лидеры Талибана ждут ухода американских войск и готовятся установить исламский теократический режим в регионе.

 

С другой стороны, на вопрос "почему им можно, а нам нельзя" есть железный ответ "потому что у них в итоге получается Южная Корея, а у нас Северная".

Вьетнам - несколько другое время всё же, если сравнивать с Афганистаном и Чечнёй. Именно он стал детонатором для общественной дискуссии о том, что себе может позволить цивилизованная страна, а чего не может ни при каких обстоятельствах. И люди стали задумываться, до чего можно дойти, если две толпы клинических идиотов, одна в Белом Доме - ЦРУ - ФБР - Пентагоне, а вторая в Кремле - на Лубянке, не перестанут мериться пиписьками, ставя на доску жизни миллионов людей. Хотя всё равно, скажем, за тот беспредел, который мы имеем сейчас в той же Африке, львиная доля ответственности лежит на участниках этого процесса и сопутствующего ему вооружения людоедов. Самым ярким примером является, пожалуй, превращение процветающей Южной Родезии в Зимбабве.

Кстати, являются ли "янки-суками" те хиппи, студенты и прочие приличные национал-предатели, которые толпами выходили на демонстрации против войны во Вьетнаме?

И таки на американский Вьетнам есть великая коммунистическая Кампучия, где, в отличие от соседнего государства, свидетелей зверств Пол Пота практически не осталось - тупо никого в живых не осталось. Только черепа с вбитыми в затылок гвоздями.

 

возразЮ , в Китае коммунисты у власти .

 

У них совсем иное понимание коммунизма, нежели у нас и К.Маркса.

 

В Китае у власти националисты.

 

Одно другому не мешает. Пол Пот был как коммунистом, так и махровым националистом.

Но понимание коммунизма у китайцев и вьетнамцев и правда отличается от советского. Не факт, что в лучшую сторону, кстати, хотя определённые плюсы у них есть.

 

Что в Китае от коммунизма кроме названия?

 

А почему никто не добавляет в список причин "валить" донельзя напряженную геополитическую обстановку и риски войны? Думаю актуально становится. Военкоматы кошмарят призывников, призывной возраст вот вот до 30 увеличат, военная техника на улицах уже привычна, скоро небось и военные сборы отслуживших дождемся..

 

еще есть риск ядерную ракету принять
конечно же все учтено, кто свалил - войны не боится

 

Ну это смотря куда свалил

 

Eugene YYZ, чтобы понять абсурдность твоего посыла примерь ситуацию чисто теоретически, зеркально т.с. для себя. "Образно говоря, Степанюк".

Представь, что ты простой немудрящий русский крестьянин, носишь лапти и бороду до пупа, пасешь коров, в общем живешь как деды тыщу лет до тебя. По воскресеньям церковь, баня, гармонь, семки на завалинке..

Вдруг приезжает белый дядя американец и говорит тебе: мы тебя сейчас будем немножечко бомбить, а взамен построим тебе ТЭЦ и мост через деревню. Прогресс типа.

Тебя это устроит?

 

Политический режим. Но и он начинает трещать по щям. Все имеет свой логический конец. История доказала, что демократия - худшая форма правления, но это лучшее, что придумало человечество. (Черчиль вроде)

 

Что это за такой полит режим?) На само деле у них достаточно грамотный отбор кадров внутри cpc происходит. Возможно даже не хуже чем на западе. В форен полиси хорошая статья была.

 

Власть КПК, например.
Другой вопрос, имеет ли это отношение к красивой сказке про коммунизм. То же самое можно сказать и про коммунизм в СССР, КНДР, Кампучии, да и про сказочный, несущий благо и процветание фашизм в Италии или Испании.

Да уж, ту же Прибалтику в своё время оккупировали очень быстро.

При этом надо помнить, что какой-нибудь немецкоговорящий еврей из Польши, родившийся в российском куске страны и переехавший в немецкую, говорящий только на польском, немецком и идише, во время ПМВ считался вполне себе засланным русским диверсантом.

 

Т.е. ты хочешь сказать , что СССР пришел в Афган валить местное население , взамен на Дом Культуры и Атомную станцию ????

 

Нет, в обмен на светлое коммунистическое будущее. Остался хоть шерсти клок типа дома культуры. Но если посмотришь на свой список повнимательнее, там львиная доля была построена задолго до ввода войск.