1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

2015 ММВБ, Forts - "Чем глубже дно, тем толще рыба!"

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Windman, 1 янв 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DileTanto

    DileTanto Старожил

    В клубе с:
    8 май 2011
    Сообщения:
    6,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    есть еще такая вещь как дивидендная доходность - по многим российским бумагам она сейчас очень высока

    индекс фонды обычно их платят

    при покупке же опционов ты их лишаешься
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. yurikus

    yurikus Абориген

    В клубе с:
    16 июн 2009
    Сообщения:
    3,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В прошлый кризис у сургута лоу 29.09.2008 8,5, потом хай 03.01.2011 36,175, у сбера - 13,5 16.02.2009, а хай 110,95 17.01.2011. Получается, что сбер интереснее. Где еще хорошая движуха была?:rolleyes:

    [[/QUOTE]

    Обоснуйте, плиз
     
  3. yurikus

    yurikus Абориген

    В клубе с:
    16 июн 2009
    Сообщения:
    3,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за мнение, мне пока привычнее по отдельным бумагам работать, если, конечно, не убедят в обратном:rolleyes::)
     
  4. DileTanto

    DileTanto Старожил

    В клубе с:
    8 май 2011
    Сообщения:
    6,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    отлично, считайте тогда общую доходность при покупке:) только анализируйте что берете, индекс в этом отношении безопаснее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Хоттабыч

    Хоттабыч Живу я здесь

    В клубе с:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    8,959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Обоснуйте, плиз[/QUOTE]

    А что тут обосновывать? При снижении бакса и росте акций индекс ММВБ будет опережать РТС, соответственно при прочих равных выгоднее на фонде.
     
  6. yurikus

    yurikus Абориген

    В клубе с:
    16 июн 2009
    Сообщения:
    3,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кроме сбера и сургута, идей нет. Лукойл надежный, но доходность меньше. А вы что предпочитаете? или индекс лучше?
     
  7. Redbull777

    Redbull777 Старожил

    В клубе с:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что тут обосновывать? При снижении бакса и росте акций индекс ММВБ будет опережать РТС, соответственно при прочих равных выгоднее на фонде.[/QUOTE]

    Так ММВБ почти не спустился. Максимум в 2008 меньше 1900.
    А сейчас больше 1500.
    Получается потенциал роста намного меньше?
     
  8. DileTanto

    DileTanto Старожил

    В клубе с:
    8 май 2011
    Сообщения:
    6,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    какова цель и время держания? у всех все разное)) давать здесь советы считаю странным

    человек может с трудом накопленное вложить в сбер, а завтра теоретически его отключат от SWIFT или в Роснефть, которую завтра, опять же теоретически, обложат эмбарго а-ля Иран))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. jbond007

    jbond007 Banned

    В клубе с:
    26 ноя 2011
    Сообщения:
    669
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Денежная масса М2 в 2008 была примерно в 2 раза меньше чем сейчас. Соответственно сейчас 1550 по ММВБ это примерно 775 в реалиях 2008 года, что не так уж далеко от дна 2008. Хай 2011 по ММВБ, это 2775 пунктов сейчас если считать по М2, потенциал движения от 1550 почти в 1,8 раза.
     
  10. yurikus

    yurikus Абориген

    В клубе с:
    16 июн 2009
    Сообщения:
    3,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лично я готов принять такие риски. А у вас какая позиция?
     
  11. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :facepalm: реально так думаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Хоттабыч либо описАлся, либо я тоже его не понял )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Видман ты только в ветку про валюту не ходи там совсем все плохо ) секта одним словом)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Ненене, там чат, затопчут )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Таким образом, если провал индекса ртс к возможному росту будет меньше чем в 2009, а именно предположим 900 к росту на 2000, при изменении курса с 60 на 40, то фьюч на индекс ртс даст 80 000 против 54 на дне в 900 при курсе 60
    То есть в 1,48 раза больше
    Всего
    При этом просто выход из доллара в рубль при 60 и спуск на 40 даст прибыль в рубле 1,5 раза

    Я верно считаю что фьюч менее выгоден? Или я туплю и к 1,48 надо прибавить 1,5?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Блин, парни и девчата, много цифр. )
    Упрощенно:
    например весь рынок - это одна акция касс, итак
    ---
    кассы стоят 100, мамба 100, ртс (при курсе 100 руб/$) = 1
    кассы стоят 100, мамба 100, ртс (при курсе 50 руб/$ ) = 2
    --
    Таким образом укрепление рубля практически пропорционально увеличивает индекс ртс. Потому что это долларовая стоимость рынка (с ненулевым начальным отсчетом).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поэтому если купить за рубли фьюч на ртс, то помимо того что ты в рублях и курс его укрепляется, еще и заработаешь сто проц на фьюче
    По твоему примеру
    Так? Укрепление рубоя плюс заработок на фьюче
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. jbond007

    jbond007 Banned

    В клубе с:
    26 ноя 2011
    Сообщения:
    669
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Допустим у нас есть 100 000 руб. В данном примере:
    При покупке фьюча будет чистая прибыль 122 222 руб.
    При шорте доллара 50 000 руб.
    При покупе акций входящих в индекс ртс, но в рублях на споте: 48 148 руб.
     
  20. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Да, ещё проще - имея в лонге фьюч на кассы - зарабатываешь и на росте рубля, и на росте АКЦИИ касс.
    Небольшая погрешность в обычно небольшой разнице цены акции (или курсе руб) и их фьючах, обычно от нуля (нет разницы) до не более пары процентов. На явно падающих или растущих трендах фьюч как правило немного опережает базовый актив.
    Соотв., чтобы абстрагироваться именно от касс (а вдруг внатуре от свифт отключат! ))) ), работаем с фьючем ртс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Митяй777

    Митяй777 Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 мар 2007
    Сообщения:
    21,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какие курсы посоветуете дабы научили азам торговли? не просто кучу слов умных, а чтобы за компьютеры усадили и на демке все показали и объяснили?

    или для этого отдельную тему лучше создать?
     
  22. yurikus

    yurikus Абориген

    В клубе с:
    16 июн 2009
    Сообщения:
    3,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Братцы, я все понял. Но здесь также есть нюансы по фьючерсу и простой покупке акций.

    1) во фьючерсе уже сидит доллар, поэтому нет возможности разделить валютные спекуляции и торговлю акциями.

    2) мы продаем доллар на пике и а) покупаем фьючерс ртс, б) покупаем акции сбера, сургута, новатэка и пр. имхо покупка отдельных акций позволяет быть более маневренным и отдельно учитывать пик по доллару, дно по акциям и, наоборот, пик по рублю и хай по акциям. Во фьючерсе это все уже учтено внутри. Так?
     
  23. yurikus

    yurikus Абориген

    В клубе с:
    16 июн 2009
    Сообщения:
    3,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При покупке сбера риск - отключение свифта, а при покупке фьючерса - банкротство брокера. Что выбираем?:shock:
     
  24. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гм, так если недоверие заложено в цены, то это отлично!
    Когда опять появится доверие, рубль сильно вырастет.
     
  25. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Покупку фьюча и самого надежного брокера.
     
  26. yurikus

    yurikus Абориген

    В клубе с:
    16 июн 2009
    Сообщения:
    3,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зато сбер сильнее вырос:rolleyes:
    Плюс курсовая доходность: 34,56-29,95

    ПС за мнение спасибо)
     
  27. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    выбираем надежного брокера )

    tigrat опередил )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    ну да, согласен. ) опять хлопнут чуть сильнее плетью и стадо покорно пойдет в загон )

    ох, опять перечитываю с удовольствием ) это нефть была выше сотки
    всё худшее свершается :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :thumbdown: в лес ходить волков боятся. :help: брокер-сбер - если положат тогда всех. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Хоттабыч

    Хоттабыч Живу я здесь

    В клубе с:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    8,959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смотря о каком укреплении мы говорим, если как после 98 и 08 то да, я вообще склонен верить в инфляционный сценарий выхода из той опы, в которой мы сейчас.
    Если смотреть в лоб, без возможных див, то да при укреплении рубля лучше РТС
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика