1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Собянин сделал Москву лучше.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Tikitavi, 29 сен 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Именно :) Ходынка :nod: ТЦ - Авиапарк.
    Про АШАН - я прихвастнул, конечно же, хотя он и двухэтажный. Но сам ТЦ - нереально огромный. К слову, мне не очень понравилось такое соседство, но, наверное - это необходимо. Родители теперь пешком ходят в АШАН.
    17 кинотеатров, каток, аквариум до потолка... Пробок опасаюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А, еще метро там щас нароют :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это там аквариум большуший?
    Красивый?
     
  4. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Большущий :nod: Красивый ли? Не знаю :) Моему малому, наверняка - понравился бы :)


    [​IMG]

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Здорово.

    Сейчас по звериному каналу идет программа про аквариумы, там есть шедевры.
    Но этот тоже хороший.

    То то молодежь мне сказала, что этот ТЦ мне понравится.
     
  6. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,716
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Moo

    Moo Banned

    В клубе с:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    7,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  8. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Абсолютные
     
  9. урфин джус Q77

    урфин джус Q77 Завсегдатай

    В клубе с:
    10 авг 2012
    Сообщения:
    1,240
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во какой молодец наш мэр и его подручные! Место освободили для нового строительства! Молодец. Так держать!
    Надо посмотреть, что еще надо срочно "построить"...:mad:
    В Париже,Риме,Венеции "такое старье" почему- то не трогают, облизывают,и т.п.- гордятся своим наследием! А мы варвары: все ради денег...:D Ну и после этого и отношение к нам как к иванам не помнящим...
     
  10. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оленеводу кроме юрты в Нице или Монте-Карло не о чем жалеть !
    Все под снос , коренные балдеют от сейчас от такого мэра , не зря елеем мазали , кушайте , не давитесь:hi:
    Я всегда писал , что Собянин - это тот же Лужков , только глупее и город НЕНАВИДИТ!!!
     
  11. Shadoff

    Shadoff Абориген

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    3,787
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    начну с минусов
    - состояние дорог лучше не стало точно, ямочный ремонт как был так и есть, более того , в процессе реконструкций мостов и развязок и после оных дорожное полотно больше напоминает танковый полигон :mad: Как пример мост на ленинградке около Метрополиса, там люки торчат на 5-7 см :eek: , МКАД в районе Дмитровки не сильно лучше, ул. Народного ополчения:facepalm::facepalm::facepalm:. Гениальную систему освоения бюджета в духе "кладем новый асфальт-раскапываем-меняем коммуникации-кладем асфальт кускамиабыкак" наблюдаю уже в течении года на отрезке А-Б тоннель - дмитровка.
    Ремонт стыков на ТТК в районе лужников этим летом вообще вне пределов моего понимания: почти 3 месяца 3 калеки ставили островки, компрессор и генератор и ковыряли их вдумчиво и не торопливо - мы в каком веке живем?!?! :mad:
    - Глобальная вырубка зеленых насаждений в процессе этих чудо-реконструкций без высадки новых. Некогда зеленый район превращается в пустырь :(
    - Отвратительная работа коммунальных служб , "при Лужкове снег убирали лучше" (С)
    - Точечная застройка никуда не делась, в бывшей промзоне налепили панельных башен, а выезд один и однополосный ...:facepalm: Дабы "облегчить" жизнь понаставили светофоров - стоим от подъезда в буквальном смысле:mad: Да и вообще количество новых светофоров к месту и не к месту поражает воображение:shock:


    ну и об очевидных для меня плюсах
    -облагородили придворовую территорию, нормальная детская площадка, цветочки - заборчики радуют глаз. Начисто снесли ракушки-гаражи и закатали все в асфальт с разметкой под парковку.
    - вылетные магистрали и клеверные развязки: долго, некачественно, но с ними лучше чем без них
    - открыли А-Б тоннель :rock::rock::rock: хоть в одну сторону, хоть его топит регулярно но он ЕСТЬ:rock:
    - ликвидировали стихийные и не очень строительные рынки, приобразовав их во что то пристойное или вынеся за пределы города.
    - Убрали ларьки - палатки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    Не скажу за Порыж, а венецианцы кроют правительство своими итальянскими матюками шо оное вместо сохранения исторического наследия финансирует развитие футбола и утверждают шо каждый день в Италии исчезает по одному памятнику культуры :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    То Сталина к Гитлеру приравняет, то Лужкова к Собянину... :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    Помойный бак с майдана - вот достойная его резиденция :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    И Вам не хворать :hi:
    Токо пошто должна - должен... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отличие Лужкова от нынешнего руководителя в одном: первый получал откаты и подписывал разрешения, но расширил МКАД и построил трёшку, при всех огрехах последней, строил тоннели и делал ставку на автомобилистов (при всех "но" и злоупотреблениях).
    Нынешний же градоначальник, напротив не делает ничего, а вернее лучше, если бы совсем ничего не делал, чем:
    - снёс палатки (законные и незаконные). Это о поддержке малого бизнеса. В итоге, десятки тысяч малых предпринимателей остались без работы;
    - заморозил 4-ое ТК, при этом хвалёные хорды так и не построены (большой привет Алабяно-Балтийскому тоннелю);
    - ЖКХ как было наиболее коррумпированной структурой в Москве, так и осталось;
    - ТЦ где надо и где не надо продолжают строится, ещё больше осложняя транспортную ситуацию в столице;
    - планировал и планирует всех автомобилистов пересадить на общественный транспорт. Для этого использует косвенные методы (которые не работают) и прямые - директивные (которые раздражают и озлобляют граждан).
    Любопытно, многие ли последовали совету градоначальника на этом форуме пересели со своих "суперкаров" стоимость не менее 1-2 млн. руб. в хвалёный общественный транспорт, который либо нужно ждать по часу (автобусы, трамваи, троллейбусы), либо почувствовать "близость" к народу не в переносном смысле этого слова (метро, электрички). :)
    - активно поощрял введение камер видео-фиксации в Москве, что работает исключительно на "благо" бюджета города Москвы. Водителям же приходится вместо того, чтобы смотреть на дорогу, смотреть на спидометр, как бы не превысить скорость на 20-21 км/ч. В итоге: опасность на дороге не снижается. Добросовестные водители и так стараются не нарушать, а лихачам, любителям "острых шахматных ощущений" на МКАДе, алкоголикам и наркоманам в некотором смысле фиолетово на любые штрафы и даже лишение прав. Они и так ездят где надо и когда им надо. :facepalm:
    - организовал платную парковку в центре, вместо того, чтобы строить подземные автостоянки. Теперь днём даже за деньги можно долго искать место, чтобы запарковаться;
    - эвакуация автомобилей, при том что сами эвакуаторщики доставляют больше неприятностей, нежели непосредственно неправильно припаркованные автомобили. Я уже не говорю о процессе вызволения автовладельцами своих автомобилей из плена на окраине Москвы, потерю времени и денег. При том что ждать приходится зачастую по 15-20 часов, притом на улице...
    - отобрал для общ. транспорта по одной полосе с правых рядов. Это видимо серьёзно улучшило транспортный вопрос. :facepalm:
    - незаконный снос зданий, представляющих культурную ценность как был при Лужкове, так и остался при Собянине.
    - уборка снега - это вообще отдельная песня. Думаю у многих остались в памяти события 25 декабря. Напомню, рекордные пробки в 10 баллов продержались тогда более 12 часов. Такова была ситуация в 10 вечера:
    [​IMG]
    - ...
    Список можно продолжать долго. Вот в принципе основные моменты которые вспомнил.

    В целом же, не стоит переоценивать одного и превозносить другого. При обоих градоначальниках были и есть многочисленные злоупотребления, глупость, недальновидность, коммерческий интерес с одной стороны и равнодушие к судьбе города с другой (осознанно или неосознанно). Были и есть и положительные моменты (к примеру, в социальной сфере: строительство школ, детских садов, перинатальных центров и больниц). И что здесь пересилит, время покажет. Но повторюсь, в плане транспортной ситуации при Лужкове делалось много больше.
     
  17. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    палатки были прекрасным дополнением для Столицы :facepalm::facepalm::facepalm:

    4 ТК - хотябы представляете стоимость?

    ЖКХ коррумпированность - я так и не понял, это заслуга Собянина?

    Пересадить автомобилистов на общественный транспорт - вы настолько ленивы, что низачто не вылезете из своей машины?

    камеры видео фиксации - соблюдайте скоростной режим, и ничего не будет. Поди в европах ездите соблюдая правила, так как боитесь, что накажут

    платная парковка vs подземные стоянки - вы примерно как себе это представляете в центре Москвы строительство подземных парковок? в европе были? видели сколько стоит парковка в центре города, а сколько под землей? вопросы еще есть?

    эвакуация - полагаете, что нужно просто пожурить нарушителя, мол не стой больше на пешеходном переходе.. :facepalm::facepalm:

    общественный транспорт не должен ездить вовремя? интересно было бцы послушать ваше мнение, если бы вы были пешеход

    незаконный снос - Собянин сносит или те, кто получил разрешение на реконструкцию?

    по сути, вами изложены мысли, которые вы обсуждаете на кухне во время очередной пьянки. вы бы чтонибудь дельное предложили, как бороться с пробками в городе, как организовать парковку, как сделать общественный транспорт общественным транспортом.. а мы послушаем..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    половина из написанного бред.:shock::shock:

    хотя бы, а не превышать нельзя? тогда и на спидометр смотреть не надо. про хорошего Лужкова и его застройку всего, где можно, думаю говорить не надо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а я согласен с вушеуказанным.

    Палатки - бред, купил-продал подороже это вы называете предпринимательством? лол

    Парковки тоже бред, эвакуация еще больший бред...

    Вообщем выказывать свое недовольство правительству можно только один способом - не платить, что кстати все больше и больше людей делает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Возможно Вы ездите в качестве пассажиров, либо являетесь не профессиональными водителями.
    Почитайте на досуге, что говорит касательно камер (в российском их исполнении), к примеру, кандидат в мастера спорта по автоспорту Юрий Гейко:
    "...Мне невозможно представить, как не очень опытный водитель, вцепившись в руль, задеревеневшей правой подошвой будет держать стрелку спидометра влитой на разрешенной цифре скорости..."
    Я думаю, что Ваше мнение его сильно повеселит. :)
    Ну и конечно, Вы безусловно считаете, что основная причина аварий - это не качество дорожного покрытия, ширина проезжей части, культура вождения, разметка и её отсутствие, дорожные знаки где надо и где не надо, и ещё многое чего, а исключительно скоростной режим. Видимо поэтому Германия является одной из самых безопасных стран в плане количества авто-аварий с её отсутствием ограничений скорости на автобанах... :help::facepalm:

    Про палатки я говорил не об их эстетической составляющей (а вернее отсутствии таковой), а том, что людям не предоставили никакой равнозначной компенсации. Вот в чём вопрос.
    Никто не говорит, что Собянин - причина коррупции в ЖКХ. Я такого не говорил, не передёргивайте. А что до общественного транспорта, то иногда для экономии времени я им пользуюсь, именно поэтому со знанием дела говорю на сей счёт.
    Правильно, лучше не строить автодорог в принципе. Так намного дешевле. :):facepalm:
    Незаконный снос происходит при Собянине, а не по вине Собянина. Ещё раз говорю, не передёргивайте.
    Я себе отлично представляю платную подземную парковку в центре Москвы. Если бы Вы знали, сколько машиномест там пустуют в ожидании покупателей владельцев элитной недвижимости, Вы не говорили бы на сей счёт.
    Alex_1er, в целом же на Ваши так называемые "контраргументы" отвечать бесполезно, потому что по Вашему настрою видно, что конструктивное, предметное обсуждение - это не про Вас. Ну и зачем мне тратить время на Ваше переубеждение и приведение доводов?

    p.s. А то что Вы так активно с пеной у рта защищаете все инициативы Собянина на данном форуме, заставляет задуматься. :D
     
  21. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Езжу и соблюдаю правила, стараюсь не превышать, при этом иногда поглядываю на спидометр. Никаких проблем за многие годы вождения это не вызывало. У вас же высосанная из пальца проблема. Т.е. по вашему правила дорожного движения просто так придуманы? надо было там зазор сделать в 100 кмч, а то ездить неудобно?

    то, что вы выложили этот ваш пост тут и теперь уклоняетесь от обсуждения говорит лишь о полном отсутствии аргументов у вас.. как я и предполагал, кухонная болтовня
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и о чем это вас заставляет задуматься? поведайте мне, а то может я не знаю..

    ваши фантазии про пену у рта и защиту оставьте себе, мне многое не нравится, но я не кричу об этом на форуме, как вы (при этом зачастую вы делаете это безосновательно)..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в чем бред парковок (платных я так понимаю)? 100 рублей нет заплатить за стоянку?

    в чем бред в эвакуации? оставлять машины там, где они стоят (в нарушение всех правил и норм)? просто штраф им выписывать?

    в европе попробуйте на пешеходном переходе припарковаться (и оставить там машину), отчет можете выложить сюда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dmkon

    dmkon Завсегдатай

    В клубе с:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1,977
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по действующим правилам (или раньше так было, лезть смотреть лень), эвакуации подлежат автомобили, мешающие движению других автомобилей и прочее. Эвакуировать все подряд - бред полный. Эвакуация - не есть способ наказания (нет такого наказания в коап), это способ устранить неблагоприятные последствия для нарушения. У нас все ровно наоборот - утаскивают машины, которые удобно утощить и точка. И издевательская процедура получения машины обратно. Про цену уже терли.
     
  25. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    европа - сборище толерантных идиотов. Хватит сравнивать нас с ней. У нас все намного лучше.
    Я не понимаю почему должен тратить 10000 за оплату эвакуации.. И штрафы за скорость? :facepalm: нарушал и буду нарушать. (в разумных пределах)
    Повторюсь - я просто ничего не плачу. Я свои деньги зарабатываю, пусть и они. А развивать сеть метро для нищебродов за мой счет - нет спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос в том, что нет альтернативы. Даже платных мест в центре не хватает. При этом, подземных машиномест более чем достаточно, имея ввиду всё те-же понастроенные элитные ЖК в историческом центре. Кстати, при нынешнем градоначальнике строительство ничуть не сократилось.

    В Европе и в США, чтоб Вы знали, выписывают штраф за неправильную парковку и кладут его под лобовое стекло. Эвакуация, разумеется, там тоже есть. Вопрос в отсутствии цивилизованной её формы в России, накладывающейся на беспредел компаний посредников и конкретных эвакуаторщиков, чей интерес состоит не в объективности и разборе тех или иных ситуация, а затем принятии решения о эвакуации либо о не эвакуации, а зарабатывании денег. И неважно, припарковался автомобиль перед знаком или после него, причина стоянки была поломка или другое чрезвычайное обстоятельство. Я уже не говорю об откровенно незаконной эвакуации, практикующейся сегодня, когда автомобиль эвакуируют в присутствии водителя, который и готов заплатить штраф, но не хочет потерять весь день, вызволяя собственный автомобиль за приличные для рядовых автовладельцев деньги и вынужденный разве что не на коленях умолять эвакуаторщика отдать вернуть ему ТС.

    Я сейчас говорил о бесполезности знака "Главная дорога" или о серии знаков "Прочие опасности"? Я где-то упомянул, что считаю ненужным выполнение правил ПДД? Где я это написал? :facepalm:
    Я лишь говорил о конкретной инициативе, касательно ограничения скоростного режима и влияние оного на аварийность. Ещё раз, никто не говорит, что нужно ездить 160 км. в населённых пунктах, но когда на трассе М4 "Дон" (в т.ч. в черте Москвы), которая вполне может сравниться с зарубежными автострадами висит знак 90 на протяжении нескольких сотен километров и куча камер, возникает вопрос, что явилось в реальности первоначальной целью: сбор средств с автомобилистов или снижение аварийности на дорогах? Если второе, то поверьте, наши дороги не были таковыми, какими они являются на данный момент. :hi:

    А что до манеры Вашей езды (с Ваших же слов), то очевидно Вы держите скорость 60-80 в крайнем левом ряду, Вас обгоняют все, включая гужевые повозки и тем самым Вы сами провоцируете автомобилистов (и кучеров :D) на опасные перестроения, что аварийность не снижает, а напротив - повышает.

    Но ведь Вы умнее того же Юрия Гейко и знаете ответ на любой вопрос. Безусловно разбираетесь в тонкостях градостроительной политики и организации скоростного движения. Я даже боюсь Вас спросить, в чём смысл жизни (и есть ли он в принципе). Вы и на это найдёте что сказать. :D:D

    И наконец, мне бесполезно обращать Ваше внимание, что помимо белого и чёрного есть ещё множество оттенков, и несущественен однозначных ответов и исключительно верных решений и ответов. Но Вы же хоть чуть чуть подумать не хотите, ведь правда? Зачем менять устоявшиеся убеждения, даже под давлением фактов...:shock::facepalm:

    p.s. Кстати, касательно Ейропы там идиотизма своего хватает. И в плане скоростного режима и камер также. Но московским властям стоит не "слизывать" всё подряд, а включать, простите, мозг. Знаю, это сложно, но попытаться всё-же стоит. И в плане скоростного режима стоит ориентироваться в первую очередь на немецкий опыт... :cool:
     
  27. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    считаю, что увозить нужно всех, кто припарковался не по правилам. за деньги увозить. нечего парковаться там, где нельзя стоять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm::facepalm:

    все, спасибо, на этом общение с вами прекращаю..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. gopsek

    gopsek Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2014
    Сообщения:
    934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ваши "считалки" - это одно. Действительность несколько иная...:hi:
     
  30. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    душевная тонкость и ранимость отдельных людей просто поражает))) и ведь главное все равно все нарушают, дают взятки ментам, мухлюют с бухгалтерией... Но надо же показать всем что ты святой. Как только такие святошы рождаются... Наверное в непорочном зачатии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика