1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 16)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 26 янв 2015.

?

Должна ли теперь Россия вводить войска на Украину?

  1. Надо вводить войска в полном объеме. Дойти до Киева, а то и дальше. Цель - смена правительства

    16.5%
  2. Поддерживаю ввод войск в ДНР и ЛНР для организации гуманитарных коридоров и предотвращения геноцида

    8.8%
  3. Только ССО, добровольцы, оружие и техника - помогаем, но не официально

    33.0%
  4. Это вообще не наше дело, укрепляем границу, и пусть сами разбираются

    12.4%
  5. Украина вообще не при чем, надо бахнуть по Вашингтону

    29.2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    37,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    5 ошибок в слове гуманидолбоебизм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Ivanych_009

    Ivanych_009 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    14,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тверская обл.
    Водит:
    Интересный поворот...:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Меркель и Олланд уже прилетели в Москву?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Странные вы, удивляетесь, зачем Порошенко этот пост. Вы забыли, что это на его деньги покрышки подвозили и еду на Майдан?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    - Вова, давай пойдём к маме?
    - Алё, Алина, плохо слышно! Майами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vados$

    vados$ Абориген

    В клубе с:
    7 ноя 2007
    Сообщения:
    3,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Завтра ляпнет , что если бы у укропов была настоящая авиация , то не пришлось бы боинг валить из су-25
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Как бы Порошенко,после переговоров ВВП с Меркель и Олланд,не ожидала участь Каддафи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vados$

    vados$ Абориген

    В клубе с:
    7 ноя 2007
    Сообщения:
    3,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    еще вроде нет , с Вовой на 17:00 по мск переговоры назначены .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Когда этот гандон сдохнет,а? Может ему чайку заварить ,а ля Литвиненко?
     
  10. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а им то чего боятся?

    ну начнут штаты поставлять оружие хохлам, гейропейцам-то что с того?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Пока нет,снег чистят.
     
  12. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,321
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно боятся и првильно делают. Поставка оружия со стороны США развяжет нам руки. Мы тоже официально поставим оружие и пару полков и начнётся "настоящее веселье". Европа, которая абсолютно безоружна, будет заложником двух ядерных держав, которые начнут "жарить" весь мир...

    Европа, уверен, обосралась от такого развития событий.
     
  13. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    была где то инфа что Олланд в Москве со вчерашнего вечера

    по Мюриду все вообще швах. имхо, мысли дельные

    Джон Керри на совместной пресс-конференции с Яценюком сообщил, что США рассматривают вопрос предоставления "оборонного" оружия Украине.
    Под ним США традиционно подразумевают оружие, которое используется в борьбе с танками, бронетехникой, авиацией - это оружие они полагают наступательным. Видимо, заброшенная ранее информация о поставках комплексов "Джавелин", которые используется против танков и вертолетов, в таком контексте выглядит вполне достоверной. Правда, "оборонного" оружия не бывает в принципе - тот же "Джавелин" прекрасно может использоваться и в наступательных действиях против укреплений противника. Все зависит от задач, которые решают с его помощью.

    Американцы, уловив крайне нервную реакцию Москвы на возможные поставки оружия Украине, теперь будут шантажировать этой темой, прощупывая предел терпения и возможностей Москвы. В итоге оружие все равно будет поставлено - весь вопрос, что США смогут выторговать за затяжку времни. Если ничего - его поставят в самые короткие сроки.

    Расчет на то, что с американцами удастся договориться, если и есть - то выглядит либо наивным, либо откровенно предательским. Они более чем защищены, переводя свой конфликт на чужую территорию. Которая вдобавок ко всему им совершенно не нужна - по крайней мере в целости и сохранности.

    Задача США чем дальше, тем более грубо и зримо проявляется: им нужно загнать Россию в прямой конфликт с Украиной и (по возможности) с Европой. Проще говоря - вынудить Россию принять прямое участие в нем. Вводом войск или легализованными поставками техники, вооружений и специалистов - неважно. Россия не смогла продемонстрировать свое умение воевать в современную войну с непрямым участием в ней. Кремлю удалось подмять под себя ополчение, но контроль над ним возможен только в ситуации полной его зависимости от нелегальной и не признаваемой помощи. Дополнительный контроль с помощью отпускников и показательных убийств непокорных командиров окончательно сделал ополчение партизанским отрядом Москвы и лишил его самостоятельности.

    Почему так произошло - понятно. Ополчение активно сопротивляется попыткам московских олигархов построить такое же воровское государство, против которого и произошло восстание. Принудить его воевать за интересы воров и грабителей можно лишь силой - и теперь Москва вынуждена продолжать свою губительную политику "вроде бы неучастия" - на чем США и играют Кремлем, как кошка мышкой. Провал политический придется покрывать военной силой - и чем позже это призойдет, тем худшие последствия наступят. При этом бросить все Москва уже не может - Крым стал ловушкой, война на Донбассе и геноцид населения, который проводит Киев, позволяет оттянуть постановку крымского вопроса в полный рост. Мысль о том, что войну нужно заканчивать в Киеве, тем более не может посетить головы московских политиков - время бездарно упущено, ситуация развернулась на 180 градусов.

    Даже если Россия вдруг примет решение о вмешательстве в том или ином виде в события на Донбассе и легализует свое военное присутствие, это все равно будет наихудшим сценарием из возможных, разве что сдача всего и вся будет еще хуже. Но темп утрачен, теперь любые действия будут лишь ответными. Инициатива в чужих руках.

    Керри делает предложение, которое в случае его принятия будет означать капитуляцию России: "...Все, что мы просим, - чтобы Россия и сепаратисты поддержали и уважали те обязательства, которые они взяли на себя, и чтобы они реализовали реальное прекращение огня, включая вывоз вооружения и техники, вывели иностранные войска с территории Украины, выпустили заложников, уважали границы Украины и ее суверенитет. Я гарантирую вам, что США будут гарантом такого мира, если его можно будет достичь..."

    Любопытная деталь - официально США не признают наличие российских войск на территории Донбасса, но при этом призывают Россию вывести некие иностранные войска. Тем самым Керри с ухмылкой демонстрирует то, что США прекрасно осведомлены о российском присутствии, но пока предпочитают делать вид, что его не замечают. До поры до времени.

    Предложение Керри означает еще и то, что после капитуляции России именно они будут определять, как дальше станет развиваться ситуация на Украине. Керри называет гарантом мира только США - даже не упоминая какую-то там Европу. Туземцы все равно остаются туземцами. Шерифа мало беспокоит, из какого они там племени.

    Понятно, что капитулировать Москва не будет. По крайней мере сейчас. Тогда Обама со вздохом разведет руками и скажет что-то вроде "Ну мы же предлагали...", и запустит новый виток эскалации.

    Всё это плата за трусость, непоследовательность и предательство. Сторонники всевозможных мудрых планов Кремля, естественно, будут рассказывать, что все идет как надо. Ничего особенного - они будут говорить так на любое решение властей. Есть такая работа - облизывать начальство. Однако в реальной жизни 14 год оказался годом полного и тотального провала Кремля во внешней политике, который потянул за собой и внутренний кризис. Пока только экономический. Но предательство всегда обходится дорого, это даже нет смысла обсуждать. Каким будет 15 год - сказать сложно. Судя по происходящему - логичным продолжением 14.
     
  14. Охотник

    В клубе с:
    11 ноя 2012
    Сообщения:
    2,908
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ставропольский край
    Снег говоришь :shock: кто то вроде недавно чистил неудачно.
     
  15. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    ЕС боится крупной войны у своих границ,правильно сказал,что США насрать на Европу:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. serega_ud

    serega_ud Завсегдатай

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я вот что не понимаю:
    этот самый джавелин стоит 170 тыщ баксов, а танк хохлятский - 400 тыщ.
    поэтому у США такой большой бюджет оборонный?
     
  17. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бойся не ту, которая лает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. aRt_Ry

    aRt_Ry Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    5,391
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    как в ираке будет, все оружие таинственным образом перейдет на противоположенную сторону и тогда их еще сильнее мнуть начнут
     
  19. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    значит в пыль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,


    прям вылитый Ванюкин из "Свой среди чужих" ))))
    "понял,понял,понял,понял!!!
    канесьна... канесьна!" (с) )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Близко не согласен с мнением совсем уже покосившегося и погрязшего в каких-то сектантских разборках мюрида :)
    Как я понимаю, новы виток эскалации не нужен Европе, избиратели которой устали от темы, от проблем, и от негатива в экономке, усиливающегося в тч и благодаря этой ситуации. Объявление РФ желания получить 3 ярда долга = дефолт Украины, рычаг у ВВП. Надо искать способ выйти из ситуации, всем сторонам сохранив лицо. В этом смысле минские договоренности с границей по фактической линии и с отводом тяжелой техники за пределы адм границ ЛНР и ДНР, заркепленной автономией и особом статусом - могли бы быть решением. Как и ввод ООН миротворцев или ОДКБ-миротворцев.

    Поставки оружия из США принципиаьно ничего не поменяют - вопрос в недостатке мотивированных воевать бойцов, а не в недостатке оружия, которым еще надо научиться пользоваться. Ну и в этом случае северный ветер превратится в сильный порывистый северный ветер, - так что вряд ли эта страшилка сработает, и вряд ли для этого надо было самим Олланду и Меркел ехать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,661
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мюрид какой то бред нарисовал.
    ЗЫ. Вот 093-ий мои мысли выразил :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    все верно говорит.
    если бы мы во свое время предоставили американцам катюши - им не пришлось бы жечь вьетнамцев напалмом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    37,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так-то это очевидно. Только не надо ассоциировать Меркель и Олланда с Европой, они проводят политику США и сделают все от них зависящее что бы развязать войну в С Россией и втянуть в нее как можно больше стран.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    когда Югославию бомбили - не боялись?
    а теперь чего вдруг?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Димa

    Димa Завсегдатай

    В клубе с:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так давно уже говорят что пилят не только лишь все :rock:
     
  27. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Не зря в Москву прилетают Меркель с Оландом и будут переговоры на высшем уровне,могла быть встреча министров иностранных дел Франции и Германии с Лавровым.Возможно придут к договоренностям по конфликту на Донбассе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. rus1953

    rus1953 Живу я здесь

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    8,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЛНР
    Водит:
    тихо с самого утра
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    угу, тока ты забываешь или намеренно не пишешь об основном топике Мюрида - что все это невозможно без мнения США. а им сии договренности не нужны, их все устраивает.

    Голубь еще один прорезался:

    Украина опасается, что канцлер Германии Ангела Меркель и Президент Франции Франсуа Олланд по итогам сегодняшних переговоров с Президентом России Владимиром Путиным в Москве могут принять "дорожную карту" по урегулированию конфликта на Донбассе, которая не устроит власти Украины. Об этом заявил посол Украины в Польше Андрей Дещица в эфире польского канала tvn24.

    "Украина опасается, что Меркель и Олланд вылетят после переговоров с Путиным с "дорожной картой", которую Киев не сможет принять", - отметил посол.

    Напомним, в ночь с 5 на 6 февраля в Киеве состоялась срочная встреча глав Украины, Германии и Франции.

    По ее итогам заместитель главы Администрации Президента Украины Валерий Чалый заявил, что в основу варианта решения конфликта на Донбассе, которое Меркель и Олланд представят 6 февраля в Москве, лег не "план Путина", а минские соглашения, утвержденные в сентябре 2014 г.

    В СМИ со ссылкой на дипломатические источники появилась информация, что Путин предлагает для урегулирования ситуации пересмотреть разграничительную линию на Донбассе, отказаться от вступления Украины в НАТО и согласиться с федерализацией Украины.
     
  30. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может у них нет ясности, что ополчение не поддержат остальные волости!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика