1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 16)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 26 янв 2015.

?

Должна ли теперь Россия вводить войска на Украину?

  1. Надо вводить войска в полном объеме. Дойти до Киева, а то и дальше. Цель - смена правительства

    16.5%
  2. Поддерживаю ввод войск в ДНР и ЛНР для организации гуманитарных коридоров и предотвращения геноцида

    8.8%
  3. Только ССО, добровольцы, оружие и техника - помогаем, но не официально

    33.0%
  4. Это вообще не наше дело, укрепляем границу, и пусть сами разбираются

    12.4%
  5. Украина вообще не при чем, надо бахнуть по Вашингтону

    29.2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. RadMSK

    RadMSK Завсегдатай

    В клубе с:
    11 окт 2014
    Сообщения:
    660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    много буков, но понравилось, хорошо чтоб так и было...


    Всё не так, как кажется – эту сакраментальную фразу стоит иметь в виду тем, кто недоумевает и возмущается по поводу трагического в своей безвыходности положения, в котором сегодня оказалась Украина.

    Вооружённый конфликт на Донбассе зашёл в тупик – это ясно и обеим воюющим сторонам, и многострадальному населению, и неравнодушным зрителям. Соглашения между Киевом и Новороссией необходимы, но невозможны. Уступки, на которые могут пойти противники, не решат главной проблемы: ополчение и хунта не могут жить на одной земле, потому что настоящие хозяева украинской власти никогда не позволят им мирно сосуществовать.

    Картина усложняется растущим несоответствием реальных событий и сопутствующих политических заявлений. Разговоры о «мирном», «дипломатическом» решении так и остаются разговорами, а на деле ситуация меняется лишь с помощью военной силы. Собственно, до сих пор в новороссийской войне загадочно и непонятно всё, начиная от фигуры её инициатора и заканчивая настоящими целями вовлечённых участников. Однако сам факт подобной скрытности наводит на мысли о наличии какого-то грандиозного сценария, задуманного задолго до донбасских событий, в котором, помимо своей воли, задействованы все противоборствующие силы. Похоже, что на сцене для посторонних зрителей и противника разыгрывается один спектакль, а для посвящённых за кулисами идёт совсем другой. И ответы на вопросы находятся именно там, за пыльным занавесом, где сидит истинный автор таинственной мистерии.

    Первая и главная загадка, не дающая покоя «ура-патриотам» – минские «недоговорённости». Зачем надо было останавливать наступление Новороссии в августе, когда она, казалось, была так близка к победе? Что это было за перемирие, при котором каждый день в течение трёх месяцев гибли люди, а последний, четвёртый месяц прошёл в ожидании эскалации боевых действий?

    Чтобы понять смысл происходящего за фальшивыми декорациями, нужно гипотетически довести ситуацию до логического конца. Конечно, отряды ДНР и ЛНР (тогда ещё они не были армией Новороссии) могли занять Мариуполь и ещё несколько населённых пунктов. Конечно, освобождённая часть Донбасса могла уже тогда самовольно отделиться от Украины, став Приднестровьем-2, и многих жертв удалось бы избежать. Но что было бы дальше?

    Во-первых, при отсутствии хорошо организованной, вооружённой и обученной регулярной армии ни о каком крупномасштабном наступлении не могло быть и речи. В конце лета такой армии у ополченцев не было. Имеющихся сил едва хватило бы для отражения атак противника на границах Новороссии и борьбы с диверсантами, как это происходило на протяжении осенне-зимнего относительного затишья.

    Во-вторых, предоставленная самой себе хунта и её хозяева не теряли бы времени даром и быстро организовали бы новую атаку на новоиспечённое государство. Это повлекло бы за собой новые жертвы, вряд ли меньшие, чем во время столь критикуемого перемирия. Скорее всего, не сдерживаемые даже формальными соглашениями каратели залили бы кровью вокруг себя всё, что могли, а правительство лишь науськивало бы их на «террористов».

    В-третьих, неокрепшая новороссийская государственность тогда ещё не обладала достаточной дисциплиной, не имела устойчивого правительственного аппарата и могла бы легко развалиться под ударами снаружи и изнутри. Вспомним, сколько панических информационных вбросов о «расколе в ДНР и ЛНР» было на протяжении осени. В условиях активных военных действий даже небольшие разногласия, умело подогретые весьма искушённым в этих делах врагом, могли запросто дестабилизировать обстановку до критической отметки.

    Легче всего обвинить Россию в неоказании достаточной поддержки ополчению. Мол, добавили бы вооружения, и дело с концом. А вы представляете себе, насколько сложно переправлять военную технику на большое расстояние так, чтобы у противника за много месяцев не было НИ ОДНОГО внятного доказательства переброски? Ведь сколько бы ни кричали украинские военачальники и их американский источник вдохновения о «русских танках», «алтайских дивизиях», «кремлёвских ракетных установках» и так далее, их подозрения до сего дня остаются всего лишь подозрениями, которые, как известно, к делу не пришьёшь. Столь ювелирная работа, понятно, требует значительного времени и места, которые могло дать лишь перемирие, пусть не соблюдаемое и условное.

    Что же было представлено для показа широкой публике за четыре месяца передышки и что показало начало военных действий?

    1. Украинской армии больше нет. Имеется в виду – она не существует как инструмент воздействия на геополитическую ситуацию в стране и в мире. Есть группы вооружённых людей, стреляющих по безоружным мирным жителям, а потом тупо и безнадёжно попадающих в котлы. Есть отряды отмороженных бандитов, издевающихся над населением и использующих фашистскую символику. Заявление Путина о том, что украинцы призывного возраста могут фактически спрятаться от мобилизации на территории России, окончательно и бесповоротно сорвало и без того сдувшуюся четвёртую волну призыва и похоронило последние надежды на укрепление ВСУ.

    2. Само отсутствие конкретных данных о численности и составе Вооружённых сил Новороссии (а теперь они называются именно так, и это соответствует действительности!) говорит, во-первых, об их высокой профессиональной подготовке, во-вторых, о качественной работе их разведки, и, в-третьих, о том, что им есть что скрывать. Быстрота образования дебальцевского котла, соотношение потерь ВСН и ВСУ (от 1:5 до 1:10) свидетельствуют о многократном превосходстве ополчения по всем параметрам – от количества бойцов и качества вооружения до уровня командования.

    3. Судя по п.2 и интенсивности сегодняшних боевых действий, Новороссия ввела в бой далеко не все резервы. Объявленная 100-тысячная мобилизация также наводит на мысль, что ДЛНР для чего-то бережёт силы и наращивает их.

    4. На Украине разгорается гражданская война. Экономический крах, антимобилизационные бунты, партизанское движение, расцвет криминала органично выливаются в недовольство правительством. Даже самые ярые свидомые обвиняют в своём бедственном положении уже не Путина, а Киев.

    5. Американский проект «Евроукраина» рухнул в чёрную дыру. Без легальных поставок оружия и введения иностранных войск хунта не победит – это понял даже упёртый Госдеп. Попытка принудить Европу выполнить вместо него грязную работу по зачистке Донбасса провалилась. Европейские страны – Германия, Франция, Великобритания, Италия – одна за другой отказались вооружать фашистов. Может быть, сказалась наследственная память европейцев о гитлеровцах, а может быть, Америка, заигравшись в наследника престола, не учла очевидный факт: США находятся далеко за океаном, а ЕС и Украина – на одном континенте в пределах почти визуальной досягаемости.

    Однако драма, определяющая ход событий, происходит в кулуарах за сценой. В ней действуют две главные силы – Россия и США. И развязка в пятом акте будет зависеть от намерений противоборствующих сторон.

    Цели Москвы многократно озвучивались представителями российской политической элиты – это воссоздание и сохранение единой Украины, связанной политически и экономически. Для особо одарённых «патриотов», продолжающих кричать «Путинслил», стоит повторить: российскому президенту не нужен кусок Донбасса, ставший новой Абхазией, в сочетании с благополучно здравствующими фашистами в Киеве. Ему нужна вся Украина. Без киевско-американской хунты, нацистов и русофобии. Украина, вся целиком ставшая Новороссией. Поэтому для достижения искомого результата нынешние власти должны быть свергнуты, а их американские владельцы изгнаны. И сделано это должно быть максимально быстро, чтобы избежать превращения всей Украины в пылающий Донбасс.

    Нет сомнений, что за четыре месяца перемирия армию Новороссии можно было вооружить и подготовить так, чтобы она без проблем дошла до столицы Украины. Путин недаром говорил, что мог бы взять Киев за две недели. Проблема в другом – в каком качестве войдут туда ополченцы?

    Корень зла заключён в том, что толерантное мировое сообщество считает киевскую хунту законным правительством. С ним ведут переговоры и заключают сделки, с ним обнимаются, его поздравляют с государственными праздниками. Если, скажем, ВСН ворвутся в Киев и выставят ультиматум Порошенко, они рискуют заполучить на свои головы бомбы НАТО. Свержение действующей власти путём переворота дозволено только Америке. Все остальные в этом случае будут незамедлительно объявлены преступниками, подлежащими уничтожению. Заполучив такой соблазнительный предлог для вторжения, американо-европейские вооружённые силы не преминут им воспользоваться и восстановят «легитимную» власть, задавив Новороссию в зародыше.

    Каков же выход из создавшегося патового положения?

    Намёк для ответа на этот вопрос дают внезапные и таинственные переговоры Олланда, Меркель и впоследствии Порошенко с Владимиром Путиным, вызвавшие массу догадок и предположений. Если же опираться на факты, то картина вырисовывается следующая:

    1. Олланд и Меркель ездили в Киев, конечно, не для того, чтобы узнать позицию Порошенко или его планы на будущую жизнь – конфетный президент сам по себе никого не интересует, поскольку ни за что не отвечает и ничего не решает. Пешка может рассчитывать максимум на то, чтобы быть ознакомленной с уготованной ей участью. Согласия киевского лидера, который, по свидетельствам окружающих, бόльшую часть суток находится в неадекватном состоянии, также никто не спрашивал по той же причине. Поскольку маловероятно, чтобы Керри или Обама поделились с европейцами своими видами на лузерную фигуру Порошенко, а сами лидеры ЕС в смысле самостоятельности мало чем отличаются от украинского правителя, значит, их киевский визит мог быть инициирован лишь Путиным, и дальнейшую судьба карамельщика определяет только он.

    2. Что касается кремлёвской встречи, то разговаривать более пяти (!) часов подряд, а потом пойти на ужин, где, естественно, переговоры продолжились – на такое способны далеко не всякие старые друзья, беседующие «за жизнь», и уж тем более политики в такой напряжённый момент. Конечно, проявлять инициативу и держать нить разговора столь длительное время способен только Владимир Владимирович – у остальных просто не хватит на это сил и выносливости (спортом надо заниматься, ребята).

    3. О чём можно говорить пять с лишним часов в рамках заданной украинской темы? Спорить и убеждать в чём-то друг друга так долго невозможно – аргументы будут скоро исчерпаны, и запал быстро иссякнет. Поэтому тональность беседы была явно ближе к повествовательной и включала изложение некоего плана с обсуждением деталей, последовательности шагов и распределением ролей.

    4. Чрезвычайно тонкий момент: подробности и тематика переговоров не были согласованы и даже просто обсуждены с Госдепом. Для зависимой Европы это необычайно смело! Судя по последующим недоумённым и противоречивым репликам американских политиков, они не ожидали от Старого Света такой прыти. Отсюда вывод: часть сказанного напрямую касалась США, и собеседники от них это скрыли.

    5. Очень необычная и многозначительная деталь – отсутствие официальных заявлений после переговоров. Казалось бы, чего легче – выйти к изнывающим от любопытства журналистам и представить им набор расхожих фраз о «приверженности минским договорённостям», «мирном решении конфликта», а напоследок пообещать «подготовку следующего этапа переговоров». Тем самым осчастливить аналитиков, которые будут на все лады истолковывать смысл сказанного, и снять подозрения у Америки. Но результат был спрятан за плотной завесой молчания – значит, нужно было, чтобы эти подозрения у неё остались и по возможности возросли.

    6. Нормандский формат (то есть плюс Порошенко), опять-таки без заявленной повестки и оглашения итогов, анонсированная возможная встреча в Минске – всё это привело к аналогичному итогу: напряжение усилилось до предела.

    В целом ситуация с чрезвычайно длинными и интенсивными переговорами и их тщательно скрытыми от окружающих результатами могла быть столь великолепно спланирована и проведена только Путиным (бывших разведчиков не бывает). Участники драмы, в соответствии с расписанными ролями, всем своим видом и недомолвками демонстрируют, что они что-то замышляют за спиной у Америки. Президенты интригующе молчат или своими ничего не значащими заявлениями ещё больше сгущают атмосферу. Так, Меркель не уверена в целесообразности минских соглашений (кто б сомневался!) и печально заявила, что кризис на Украине решается только дипломатией, а Олланд всех напугал допущением грядущей войны (только сейчас понял!). Такая неопределённость заставила Америку нервничать – взвинченные наскоки Байдена на фрау Меркель свидетельствуют об определённом психическом срыве и накале страстей в стане врагов (Мюнхенская конференция по степени разброса мнений больше всего напоминала осиный рой). Вообще, ажиотаж вокруг Минска-2 кажется намеренно преувеличенным, как будто там может произойти какая-то сенсация.

    Визит Меркель в США, видимо, довёл нервозность Госдепа до белого каления. Неясные намёки и озабоченность тайными замыслами Кремля, которые канцлерин успешно продемонстрировала согласно проведённому инструктажу, даже вынудили Обаму позвонить Путину, чтобы при непосредственном контакте робко попытаться выяснить планы Темнейшего (как будто это возможно!).

    Очевидно, что вся эта игра на публику направлена на то, чтобы исподволь внушить Госдепу, будто напуганный ЕС по наущению хитроумного Путина склоняет обречённого Порошенко к каким-то поступкам, которые очень не понравятся его заокеанским владельцам. Последней каплей, наверное, стал подаренный Путиным египетскому президенту автомат Калашникова – чувство юмора у ВВП попадает точно в цель при любой погоде, и в Вашингтоне намёк наверняка уловили. Получается, что поставленный переговорно-визитный спектакль призван спровоцировать Госдеп на определённые действия, выгодные, естественно, прежде всего, российскому лидеру и влияющие на ход настоящей, закулисной пьесы.

    Здесь мы наконец подходим к намерениям противника. Что на данном этапе могут сделать США?

    Да то же самое, что они сделали с Хуссейном и Каддафи, когда те отбились от рук и стали ненужными.

    Если гениальная русская мысль поистине безбрежна, то западный хищник действует только в рамках шаблона и нападает по накатанной траектории. Стратегия отступления у него отсутствует. Раз киевские куклы не оправдали высоких надежд и бездарно стырили выданную им зелёную валюту, следовательно, они больше не нужны. Что будет после того, как Порошенко подпишет с ополчением мирный договор (а он его подпишет, иначе Путин не собирался бы ехать в Минск)? Ну конечно, США попытаются заменить его на того, кто опять развяжет войну. Скорее всего, они, не теряя времени и стремясь взять реванш за проигранную партию, уже разрабатывают соответствующий план и подбирают кандидата.

    Животный страх Порошенко, лишающий его способности здраво рассуждать и ввергающий в состояние непреходящего запоя, в принципе оправдан. Соглашения с ополчением вполне могут стоить ему жизни. Сдвинуть только что народившийся хрупкий и неустойчивый мир в состояние новой войны с помощью очередного политического потрясения – это фирменная фишка Госдепа. Желающих поучаствовать в принесении сакральной жертвы найдётся достаточно – один фашист Ярош чего стоит. Кстати, по некоторым данным, настоящий Ярош был убит много месяцев назад. Двойник такой одиозной фигуры может использоваться только как кандидат на должность временного Пиночета. А есть ещё Яценюк, Турчинов и прочие религиозные деятели с извращённым мышлением, стоящие на довольствии у Вашингтона…

    И тогда Новороссия выйдет на киевскую сцену не как агрессор, свергающий «народных избранников», а как освободитель родной страны от захвативших её террористов, убивших (или попытавшихся убить – скорее всего, Порошенко всё же дадут шанс на спасение) законного президента. Нет никаких сомнений в том, что на Донбассе всё готово для выступления в заключительном акте трагедии – быстрый захват стратегических объектов и правительственных учреждений на территории Украины обеспечен.

    То есть если загвоздка в том, что киевское правительство считают законным и потому неприкосновенным, значит, нужно дождаться, пока оно перестанет быть таковым, хотя бы ненадолго. На месте легитимной власти должна появиться такая, которая будет нелегитимной для всех – и для России, и для Европы, и для Америки. Путин не станет организовывать государственный переворот – это не его стиль. Он позволит сделать это другим. Тем, кто отработал данную методику в Югославии, Ираке, Ливии.

    Данный сценарий был тщательно подготовлен американскими специалистами, внедрёнными, в том числе, в Киев, и почти претворён в жизнь. Вот только развязка его будет другой, потому что Госдеп, считающий себя непревзойдённым драматургом, в какой-то момент на последнем этапе вдруг потерял инициативу и незаметно превратился в рядового актёра, начав играть по правилам Темнейшего.

    Такой гениальный многослойный спектакль больше всего напоминает описанные у Карлоса Кастанеды магические драмы, разыгрываемые индейскими нагуалями, действовавшими в соответствии с замыслами Духа. При этом часть задействованных персонажей, являющихся истинными воинами, подыгрывает магу сознательно, а другие вовлечены в действие вслепую. Наличие заранее выстроенной драматургии совсем не означает, что в ткань повествования не могут ворваться непредвиденные обстоятельства, вроде сбитого «Боинга». Но воин на то и воин, чтобы вовремя отвечать на брошенные вызовы.

    Спонтанные шаги исключены – тактика выстраивается в соответствии со стратегией столь высокого уровня, что даже интуитивное понимание не постигает её полностью. Здесь необходимо мышление, охватывающее более мощные силы, которые определяют геополитические процессы. Тогда возникает управление кажущимися случайностями – теми самыми чёрными лебедями, которые в состоянии изменить весь мир.

    Победа России и Новороссии на Украине и разгром хунты мгновенно перевернут всю политическую конъюнктуру. Фатальный крах планов США приведёт к тому, что американский демон вынужден будет наконец убрать свои щупальца с евразийского континента и уползти за океан. Его влияние в Европе значительно ослабнет. Все его форпосты на постсоветской территории будут безжалостно уничтожены, так как они являются источником потенциальной опасности и угрозой нового Донбасса. Только после этого единое пространство от Лиссабона до Владивостока может стать реальностью.

    Может быть, не все ещё осознали, что мир балансирует на грани катастрофы. И Владимир Путин, несомненно, войдёт в историю как человек, остановивший третью мировую войну. Для этого нужна просто фантастическая выдержка. Любой другой лидер на его месте поддался бы амбициям и эмоциям и давно ввязался в конфликт, тем самым давая врагу повод для ответного удара.

    Помнится, Ванга на вопрос о новой мировой войне ответила: «Ещё Сирия не пала». Возможно, падение режима Асада вызвало бы нечто вроде эффекта домино. Не были ли усилия России по разрешению сирийского кризиса вызваны необходимостью предотвратить всеобщую катастрофу, которая могла последовать за переворотом в Дамаске? Кто знает…

    Чтобы вести столь опасную, невидимую для непосвящённых игру, необходимо учитывать все варианты поведения задействованных фигур и скрупулезно отработать каждую деталь. Но, помимо внешней, так сказать, материальной работы, самое главное – это чувствовать желания и чаяния народов и движение метаисторических потоков. Именно поэтому на протяжении всего конфликта в действиях и высказываниях российского руководства не было абсолютно ничего случайного, а блестящая украинская операция, разработанная ещё прошлой весной, вне всяких сомнений, завершится нашей победой.
     
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Пойду в автосалон ВАЗ, приценюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. onimush

    onimush Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2005
    Сообщения:
    1,081
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Встаю в лонг по баксу.
     
  4. Filth

    Filth cynic

    В клубе с:
    9 ноя 2000
    Сообщения:
    8,874
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    Чойта коммерсант пишет, что лидеры Нормандской четверки, вернулись к переговорам
     
  5. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ничего бы не произошло, уж слишком легко склонили головы "силовики" украины пред хунтой, значит их тоже подкупили, Янукович с Беркутом остались одни против хунты, и то он и Беркут умудрился продать.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я ж говорю - интересно чем их поят...бедная Меркель...дама все-таки:D
     
  7. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,321
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  9. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    12.02.2015 10:31
    Оказывается, переговоры не закончились, а всего лишь прерывались.
    Переговоры лидеров "нормандской четверки" в Минске продолжаются, сообщили "Интерфакс-Украина" источники в украинской делегации. По словам источника, президенты вернулись к переговорам. Он отметил, что П.Порошенко, в частности, выходил поговорить по телефону.
     
  10. Filth

    Filth cynic

    В клубе с:
    9 ноя 2000
    Сообщения:
    8,874
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    Теперь переговоры идут без Порошенко
     
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Немо спрашивает по два раза в день, а мне что, спросить нельзя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По итогам переговоров «нормандской четвёрки» в Минске президент Украины Пётр Порошенко заявил, что у него нет хороших новостей. 12.02.2015, 10:25
     
  13. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    что за бред?
    65.40 вчера минимум 65.15 было:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Andrei Kolesnikov @Kolesnikov_RP · 8 мин. 8 минут назад
    Тут, похоже, какая-то просто драма

    Andrei Kolesnikov @Kolesnikov_RP · 21 мин. 21 минуту назад
    А теперь переговоры продолжаются, и никаких заявлений пока не будет...

    Andrei Kolesnikov @Kolesnikov_RP · 33 мин. 33 минуты назад
    И все-таки документ подпишут на уровне контактной группы
     
  15. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Президент Украины Пётр Порошенко заявил, что на переговорах в Минске по урегулированию ситуации в Донбассе ещё есть надежда. Об этом сообщает РИА Новости.
    12.02.2015, 10:29


    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/73855
     
  16. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,189
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    не вздумай ,ехал в такси на Ларгусе (около 500т.р.) :thumbdown: лучше за эти деньги иномарка б/у.)

    Ну и погодка сегодня)) :thumbup:
     
  17. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отправлено 14 минут назад
    Цитата
    Пушилин Денис ‏@pushilindenis 41 сек.41 секунду назад
    Все очень тяжело... Осложняет все, что Порошенко продолжают вводить в заблуждение, докладывая что в Дебальцевском котле у него все хорошо...
     
  18. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,321
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    66,5 было сразу после заявления Порошенко. Сейчас 66.
     
  19. Kazbich

    Kazbich Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2013
    Сообщения:
    7,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Бандеровец? (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    67)):rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    где? 66,15
     
  22. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    это и есть иномарка, рено-дача
    Приору надо брать!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    про ред булл смешная шутка...а серьезно, как они не спят столько? препараты какие? надо не только не спать, но и соображать при этом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Так быстро меняется, в моменте 67.15 было
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Я вообще не понимаю зачем он там был нужен изначально. Это все равно что обсуждать как резать поросенка совместно с этим поросенком.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    с баклажаном покалякал и заднюю врубил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Тем более, новый движок 1.8 с 123 л.с там теперь и коробка робот :rock:
    Валит не хуже двухлитровых атмо япошек на автомате)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    путлер не сдает новороссию значит :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Lukich

    Lukich .
     

    В клубе с:
    1 мар 2003
    Сообщения:
    18,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    он ведь сразу с переговоров в Египте прилетел?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати прикольно!

    Когда Россия отстаивает свои позиции рубль падает. Хотя должно быть наоборот.
    Это значит, что большинство игроков на финансовых рынках
    во-первых, паникеры, во-вторых не верят в то, что РФ не блефует и "наказать" её не получится ни у кого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика