Дома из дерева. Вопросы и ответы. Единая тема.

Реально ты чушь написал. Что тут обосновывать? Чаще всего производители клееного бруса клей берут ацко нобель. Клееный брус зороший строительный материал, минус один - стоимость.

 

Т.е весь пакет составляющих в брусе при эксплуатации имеет одинаковую влажность? еще скажи, что такой дом "дышит"
Клееные балки отлично используются в качестве несущих внутренних конструкций и крупных перекрытий, но никак ни как основная стена дома.
Я был на заводе Хасслахер в Австрии, был и на наших (не буду писать каких, чтобы знакомых не обидеть) , думай дальше, что это одно и тоже.
И люди мне объясняли, которые этим живут, а не просто говорят "бред и всё, обосновывать не надо, я так в рекламе прочитал, а там всё отлично"

п.с а вообще ни в чём никого убеждать не хочу, да и не особо хочется

 

В ответ всем кто против клееного бруса все таки скажу что материалом доволен - дом от гудвуд с 2012 г стоит и все хорошо...не только реклама а опыт тех же финов показывает что материал лучше обычного бруса. Клееный брус — это пример композитного материала особой прочности, легендарная булатная сталь (один из самых крепких материалов для клинков) — это тоже композитный (неоднородный) материал. А ламели все просушиваются заранее в камерах - также был на производстве и на выставках смотрел образцы прежде чем дом строить.Найдите образцы обычный брус через год - весь в трещинах глубоких. А на клееном максимум одна ламель даст трещину и внутрь не пойдет. Теплоизоляция и пожароустойчивость в разы выше. Моя толщина бруса 200 считаю теплая весьма. Ну а про эстетические качества и быстровозводимость таких домов вообще говорить нечего - они имею превосходство...а брус потом еще два года шпатлевать надо. Баню тоже из клееного бруса буду делать.Хоть материал и дороже сначала, а зато экономия на отделке и утеплении.

 

Глупости не пишите - по этим показателям идентичности любому другому дереву

 

Я был на 4 наших заводах. Или по вашему там используют клей момент и отечственные станки и сушки?

 

А у вас откуда такие познания, что вы пишите не «глупости»? Давайте отойдем от лирики, я выбирал материал год, а не по красочным буклетам одной фирмы.
Изучая множество отзывов и данных и вживую смотря дома из бревен (хотя не считаю что сруб в подмосковье это красиво, нужна отделка), обычный брус и клееный.
Вот сразу введя в яндекс запрос по тепопроводности http://1brus.ru/vidy/kleeniy/150-teploprovodnost-kleenogo-brusa
Благодаря удалению всех дефектов при производстве, получается улучшенная продукция, которая имеет ряд преимуществ по сравнению с монолитной древесиной:
повышенные требования к стабильности геометрической формы изделий;
обладание свойствами массивной древесины;
при сравнительно небольшом весе обеспечивается хорошая несущая способность;
высокие характеристики по прочности;
исключение сквозных растрескиваний и искривлений при эксплуатации;
возможность производства изделий очень больших размеров и любой формы;
отсутствие сезонного набухания и летнего усыхания древесины;
повышенная огнестойкость;
низкий коэффициент теплопроводности клееного бруса;
высокая прочность;
меньшая подверженность плесени и гниению.

И тд и тп. Клееный брус ,как легендарная булатная сталь, материал композитный, что увеличивает его прочность. Пожароустойчивость выше – тлеют внешние ламели не так быстро.
Ну и все это логично объясняется тем, что образование трещин, что неизбежно на любом дереве, идет на разрозненных внешний ламелях, а не внутрь.
Глубокие трещины на обычном дереве и есть основная причина потери теплопроводности, при усыхании между ними образуются большие щели, нужно утеплять.
У гуд вуда приличный брус с пазами. Был на производстве, после чего в выборе материала не было сомнений.

А все замечания о ядовитых клеях и тд, просто какие то байки, кто не то что в химии не разбирается, а вообще не вникает ни во что. Если взять мебель и продукты питания, там химии гораздо больше. А здесь австрийский клей, ,в составе которого те же вещества от переработки древесины, меламин. Опять же если будете обшивать и утеплять обычный брус после 2 лет муторной усушки не известно насколько экологичны будут ваши утеплители и отделочные материалы. А тут покрасил и радуешься.

 

И вот еще меня всегда удивлял термин "дышит"..вы что полагаете в обычном брусе воздух туда сюда гуляет? ага..между щелями.

 

В общем согласен, культура производства пока у нас хромает.. Я тож попал не на того производителя за исключением некоторых приятных мелочей.
Основная проблема у наших производителей - расклейка ламелей.. и с этим бороться трудно. Ну вернул я в зад 30 прОцентов комплекта, обратно вернулось не на много лучше. Стройка не ждет, сезон на исходе.. Этим мерзавцы и пользуются.

Тем не менее, есть и нормальные производители.. Сегодня их ценник начинается от 25 тыр за куб. И на этом экономить не стОит.. Практика показывает, что любой деревянный дом на круг выходит в одну цену, разница лишь в затратах на старте..

Что касается импорта, то действительно с качеством трудно спорить, но цена В Мск еще можно потом продать, но в регионах и через 30 лет столько он стоить не будет..

И еще, потенциальным застройщикам из клееного бруса: чудес не ждите, трещины будут вне зависимости от страны производства..

 

У вас прям расклеиваются по всей длине ламели и вглубь идут? Ну у меня при шлифовке и покраске мелкие трещинки на внешних ламелях заделали и все.Проблем нет.Но я брал качественный гудвудовский...конечно можно было б найти дешевле,но я хотел по рекомендации и под ключ.

 

Ну уж не так, конечно. На торцах расходились, под замену пошли.. Где дешевле не искал, искал профиль повыше, а то все 145-180. Нашел только 190. Предприятие даже в Германию отправляет. Когда им бучу устраивал, выяснил все о их так называемой системе качества.
Но меняют практически без проблем. Все знают о себе

 

Вам важна разница в 1 см при выборе высоты профиля?

 

Визуально все-равно заметно, сечение уходит дальше от квадрата.. Но конечно, это не основополагающий фактор. У тех, кто делал высоту 180, ламели наружные срощены по длине были с видимым шипом

 

типа этого?

 

Ага.. Только тут уж совсем страшно

 

Ага, пва и суперклей в лапах, а пилят двуручными пилами зеки, не надо писать ерунду, а потом на свою же реплику ставить фейспалм. Контроль качества здесь ключевая вещь.

Дабы не засорять форум и не писать лишнего скину ссылку на небольшую статью, чтобы наряду со всеми плюсами, заявленными производителями клееного бруса, можно было увидеть и другие мнения.
http://www.krapukhin.ru/#!--/c8uz
п.с. чтобы потом не было вопросов - я к этой статье, сайту и производству отношения не имею

Кстати я согласен с предыдущим оратором про предел огнестойкости , а про булатную сталь маркетологи забавно придумали.

термин дышит означает влаго- и газопроницаемость

Expert969, это пять!

 

Ну я тоже после своего опыта с настороженностью относился к отечественному производителю клееного бруса.

Но рекомендую ознакомиться с соседней темой о строительстве дома на уклоне.. Там использовался, как оказалось, вологодский брус Сокольского ДОКа, до которого я не доехал буквально чуток. А видел в его исполнении только эконом вариант, который не понравился использованием ели и сосны вперемежку.. жутко в общем..

Внимательно посмотрите на качество и отзывы самого заказчика после полутора лет эксплуатации..

 

Прочитал всю тему,хотел бы уточнить некоторые вопросы у специалистов!
Хочу деревянный дом. Круглогодичного проживания.
Лучший вариант это клееный брус и желательно импортный,типа Хонки,но бюджет не позволяет,к сожалению.
Наш,если соблюдается технология и применяются хорошие материалы(клей и тд), не сильно отличается от импортного.Правильно понимаю? Почти не требует усадки?
Профилированный брус - проще и дешевле. Какие у него недостатки?Основной косяк,как я понял, недостаточно теплосберегающий зимой.
Оцилиндрованное бревно - для круглогодичного проживания нужно 300 мм бревно? Остальное компромисс. Усадка - минимум полгода-год?
Ну и последнее - может кто посоветует проверенные конторы?

 

Почитал статью об обычном брусе и что якобы он лучше клееного по физическим показателям...не верьте, производители пиарятся, не ссылаясь ни на какие показатели испытаний. Но клееный брус лучше и по прочности, и по пожарооустойчивости и тепло лучше держит. А уж внешний вид вне конкуренции. Посмотрите реальные дома через несколько лет.Обычный брус обязательно чем-то закрывать придется, утеплять, с двух сторон отделку делать.Еще немаловажный критерий,что строить из клееного бруса легче,меньше ошибок будет при сборке, хотя там тоже чашку утепляют, но конструктивно материал удобней.Я рекомендую по своему опыту Гудвуд. И не верьте про ужасы,что пишут на сайтах кто клееный брус хаит,что внутри ламели синие с плесенью и зараза будет в доме...был на производстве - все ламели светлые,ровне, высушенные и внешние такие же как снаружи. Сейчас в альбом фото дома постараюсь загрузить. А вообще при выборе компании нельзя прогадать. Деревянный дом тоже требует ухода и даже клееный брус дает пусть и небольшую усадку, домкраты стоят. Приезжали гудвудовцы пару раз ТО делали - шпильки подкручивали, смотрели все. Мне понравилось там отношение клиенту, по жалобам разбираются, все выясняют...общался с руководителем клиентского отдела Дидуром - всегда приходил на помощь. От рекламаций ни одна стройка не застрахована, но выбирая крупную фирму такую все таки не так страшно потом остаться с проблемами, будет кому предъявить претензию.

 

вот мой дом на Новой Риге. Два года уже.Правда старое фото, тк такое в телефоне - после покраски.Сейчас я отделку плиткой фундамента сделал, дорожки, ну потом из дома может выложу..красили тоже гудвудовцы - пока дом как новый)

 

ок,спасибо за информацию! но как я понимаю,это дачный вариант. Как сделано отопление? как дом держит тепло?

 

это их проект 237? сколько в итоге вышел с учетом покраски

 

Прям по пунктам разберу статью.
1. Леса в Европе достаточно. Почти вся клеенка идет из нашего леса, аргумент что нет пиломатериала смешон.
2. Цена клеенки в европе выше сухого. Строится там больше каркасников, и это не вопрос качества, а вопрос тепла, которое в европе дорого.
И вообще клеенку выдумали когда были нужны надежный, стабильный материал который держит наргузки. Почему то никто не догодался делать огромные кровельные балки из сухого бруса.
3. Разбират минусы рубки в чашу и шип паз. У самих так же дома и нарублены. Фейспалм

В общем статья хрень полнейшая. И про клей. И про конопатку. Даже обсуждать там нечего. Он продает сухой брус. Ну что еще от него ожидать.

И что там за инновации? Я ни одной не увидел.

 

Обращаюсь к спецам (особенно к Евгению-manchini). В выходные, в доме из клеенного бруса увидел, что перерубы и арка отделаны специальными "досками" (две части соединяются между собой шип-паз) Как правильно называются такие доски? где их искать?

 

Самый простой купить там же где и брал, но если спрашиваешь то значит с этим проблема.
Любой краснодеревщик за пару часов все проемы может сделать. Соединять можно и мелкими мебельными чопиками. Можно и клеем. Дерни тех кто занимается деревяшкой, теми же обсадными коробками.

 

Этот дом видел в дом отдыха, поэтому и пытаюсь понять как правильно называется и где искать.

P/S То что краснодеревщик справится- тут без вопросов.

 

Зачем только не понятно.. Брусовый дом тем и хорош (в смысле красив) что у него перерубы и торцы выдны. И их закрывать? Чтобы на каркасник был похож? Ну если только напилены криво...

 

Могли сделать из подручного материала. Фрезой или рубанком снять кромку у половой доски и закрепить на композитный клей по дереву. Мой совет, если так закрывать, то делать доски шире перебу. Тогда не будет видно волн от замков.

 

Я тоже цельную доску бы использовал

 

Дом для ПМЖ теплый.Газа нет.Котел Будерус, топим электричеством...решил взять толщину бруса клееного 200. Хотя многие и в 170 живут,если есть газ,то и он нормально тепло держит. Клееный брус довольно теплый материал, считаю, поскольку учитывая что ничем не обшивал, не утеплял дом отлично держит тепло. Но нельзя допускать резких перепадов температур, но я подтапливаю понемногу всю зиму. Живу круглый год. Договор заключил в 2012, построил в 2013 г. Но там поэтапно оплата, большая стройка - тепловой контур с окнами,потом инженерия и отделка, покраску у них же делал..не знаю как сейчас это стоит с учетом поднятия цен по всему сейчас, трудно сказать, но у меня где-то 9,5 млн вышло, с учетом всего "под ключ".

 

Наружная часть этой доски имеет Г образную форму, и закрывает возможные неровности.
Закрывать перерубы тоже считаю неправильным, мне этот материал пригодился бы для отделки проемов (без дверей) на дальней даче.