Как я вылечил межпозвоночную грыжу

спасиб.

круто.

 

рад помочь. но это чаще не происходит, чем происходит

 

наверное, зависит от того, насколько хорошо снабжается кровью (т.е. фагоцитами) тот участок, на который попал выпавший секвестр?..

вообще тот же бубновский говорит, что это не сильно важно - основная причина болей (если не брать крайние случаи) это спазмы и воспаления в мышцах спины.

 

согласно статистике, основная (порядка 80%) причина обращения к поликлиническим вертебрологам - дегенеративные заболевания позвоночника. источник не помню, в каком-то нейрохирургическом диссере вычитал
а бубновский, кмк, ошибается
если бы это были воспаления - то лечились бы вольтарен-гелем
и почему вдруг столь массово воспаляются именно мышцы спины, а не бедра, например?

 

цепочка такая - неправильный (сидячий, малоподвижный) образ жизни -> одни мышцы спины атрофируются, другие чтобы компенсировать атрофировавшиеся уходят в гипертонус -> спазмы, нарушения кровообращения, воспаления.

параллельно из-за проблем с мышцами увеличиваются нагрузки на диски и получаем грыжи.


вообще конечно чем дольше разбираюсь, тем больше удивляюсь как там все сложно и хитро устроено...

 

так а икроножные почему не воспаляются?
и почему нагрузка на диски увеличивается? роль диска - прокладка между позвонками (как мениски в колене)
бубновский что-то говорит по этому поводу?

п.с. ну и статистика его опровергает

 

не, я неправильно акценты расставил - основная причина болей спазм. почему икроножные не воспаляются - я фиг знает.

я пока не настолько хорошо понимаю механизм спазмов, чтобы об этом что-то говорить.

нагрузка увеличивается потому что атрофированные мышцы перестают поддерживать позвонки в естественном положении, плюс нарушается вся кинематика работы позвоночника.

как опровергает?

 

ром, там помимо мышц есть две мощные (помимо остальных) связки - передняя и задняя продольные (longitudinalis anterior et postеrior). они скальпелем режутся с хрустом. задняя, при выполнении спинальной анестезии, даже иглом в 19 дальгрен прокалывается с хрустом. при этом они фиксированы к каждому из позвонков. это я к тому, что роль мышц в поддержании оси позвоночника несомненна, но настолько ли критична?

опровергает его слова что основная причина болей в спине - спазмы и воспаления мышц. почему у детей (даже жирдяев-бездельников) эти спазмы почти не встречаются, а у активных взрослых с несидячим образом жизни они через одного?

 

я думаю очень - позвоночник это ведь динамическая конструкция, в которой постоянно что-то движется.

но а с другой стороны - чем еще объяснить острые боли с локализацией в пояснице при межпозвоночной грыже? "защемление" корешков как-то еще менее правдоподобно.

дети вообще отдельная история. я так понимаю у них там все по-другому, вплоть до консистенции фиброзных колец. но все же говорят что последнее время возраст при котором начинаются проблемы со спиной катастрофически снижается. как раз из-за всяких плэйстэйшнов.

по взрослым с активным образом жизни - я тут приводил ссылку на американскую методику лечения спортсменов с LBP - там сплошной ЛФК. то есть если воздействие на мышцы снимает боли - то логично предположить, что боли были из-за мышц. я так думаю. (c)

 

а острые локальные боли при грыже не столь часто и встречаются

а катастрофическое снижение возраста мое поколение врачей отмечает с середины 90х, когда и приставки денди-то были не у всех. все молодеет: и грыжи, и переломы шейки бедра, и инсульты, и инфаркты миокарда

 

ну фиг знает. я как-то вообще по-другому это вижу - судя по очень многим знакомым с этой проблемой. да даже и вот по этой теме.

по моему как раз наоборот у всех основная проблема это острая локальная боль, а там иннервация по бедрам/ногам уже на фоне этого.

 

а иньекционные блокады знакомым помогают?

 

вроде да. в какой-то мере.

 

тогда это не грыжи скорее, а межфасеточные суставы. к грыжам отношения не имеют, разный генез болей

 

ну фиг знает. я конечно мрт у всех не спрашивал.

но даже по моему опыту могу сказать - плевал бы я на эти грыжи если бы не острые боли в пояснице при обострении.

 

аналогично. но две блокады именно межфасеточных суставов позволили мне отказаться от операции на позвоночнике

 

что-то не соображу - блокада это ведь обезболивание по большому счету? оно ведь по любому временное?

или ты имеешь ввиду что блокадой снят спазм, который вызывал воспаление межфасеточных суставов?

 

блокада дала мне понять, что дело не только в дисках, и что основной компонент боли был не дискогенный.
спазма никакого не было, банальный износ межфасеточных суставов, они мелкие

 

а мне блокады не помогают, пробовал два раза, когда "не спать" было уже невмоготу- толку ноль!...
кстати, на днях в последнем мэнсхэлф прочитал, что у американских вертебрологов есть мнение, что природа постоянных поясничных болей связана с бактериальным заражением, те же бактерии, что и прыщи на лице выдают, акне какое то, и даже были успешные эксперименты по лечению добровольцев антибиотиками! сейчас попробую ссылку на электронную версию статьи найти....

 

УВТ попробуйте
дипроспан-бесполезняк

 

хочу сказать, что вытяжение не всем помогает. есть примеры. например сегодня нашел в каком-то форуме:

Здравствуйте!
Вот и я пополнил статистику неблагоприятного воздействия остеохондроза.
В юношестве занимался активно спортом, в студенческие годы в 95-96 годах работал грузчиком на ЛВЗ. Надсадил спину. Появились первые признаки остеохондроза. Периодичность обострения прогрессировала.
И вот в 37 лет я не смог встать с кровати. ((((

К этим годам я набрал вес 89 кг при росте 166 см.
МРТ делал в РКДЦ, в описании говориться о наличии 2х протрузий L3-L4 (4мм) и L5-S1 (4.5мм). Хотя на снимке также видно проблему в L4-L5.
Со слов лечащего невролога в данном диске тоже протрузия 4мм.
При этом опять с ее слов: протрузия - это выпячивание диска до 4 мм, а е
если более 4мм то это уже грыжа. Так ли это?

Курс снятия болевых ощущений состоял из мидокалм, немисил, мелоксикам, никотиновая кислота, массаж и иглотерапия. Затем 20 уколов алфлутоп.
В течении 3х недель острые боли ушли, периодические ноющие боли остались.

Отправили в санаторий "Строитель" на подводное вытяжение (10 дней ежедневно: плаванье в бассейне, вертикальное вытяжение в воде с грузом на поясе, массаж, тугой бандаж на 1-2 часа, минеральная вода, ультразвук с гидрокортизоном, сероводородные ванны, исключено сидячее положение).

Боли практически ушли, но при резких неосторожных движениях боли проявляются вновь.
Вот уже скоро как 2 месяца я трутень. А результата практически нет.(((


Живу в щадящем режиме почти 2 мес, т.е. максимально исключил из жизни нагрузки и сидячее положение, машину бросил в гараже, по городу передвигаюсь пешком или стоя в общественном транспорте. Ежедневно посещаю бассейн и делаю упражнения на укрепление мышечного каркаса.

Более часа ходить не могу (ломит поясницу). Как буду работать не представляю (сидячая работа).

Что посоветуете?
Как долго держится боль? (у меня уже скоро 2 мес)
Может попробовать тренажер Бубновского? (есть на промышл. 35 и удм. 205)
Доска Евминова? (сам сделал из подручных материалов, но боюсь использовать)
Можно ли ездить на велосипеде? (хочу купить)
Какие еще есть методы восстановления/лечения?

 

тому есть не только примеры с форумов, но и вполне серьезные исследования. просто читайте эту тему, здесь это обсуждалось.

 

есть такое дело. даже странно, что об этом написал MH.

встречал кучу исследований на эту тему. вот как пример http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23397187

в принципе, мы как раз это и обсуждали с коновалом на прошлой странице.

здесь какой момент - воспаление это по всей видимости следствие, а не причина. причина в чем-то другом. то есть сняв воспаление антибиотиками, невозможно достичь сколь-либо долговременного эффекта.

 

У меня есть два товарища, один МС по фехтованию все детство в спорт интернате, в зал ходит четыре-пять раз в неделю, рост/вес - 180/75, тяжести в зале никогда не поднимает, все тренировки начинает с разминки и подтягиваний 3 по 15. Летом из колодца доставал ведро с водой, прострел в пояснице с потерей сознания, очнулся через какое-то время в кустах, неск дней писал в тазик на четырех точках.
Второй МС по хоккею, примерно такая же картина по тренировкам, много плавает, рост/вес - 180/87. Месяц назад решил помочь свои таджикам на даче и почистить снег, прокопал дорожку от дома к калитке, говорит чувствовал себя отлично, решил продолжить в результате прострел в пояснице с потерей сознания, хорошо соседи нашли через некоторое время..
Оба тренированные ребята с развитой мускулатурой, сидячий образ жизни это не про них.

Март собираюсь сделать в ближайшее время, неск лет назад нашли четыре грыжи и протрузии, потом к тебе постучусь за советом.

 

я специально не заводил речь о таких случаи - они хоть и хорошо укладываются в парадигму, о которой говорил, но гораздо сложнее и там все очень индивидуально.

вообще я сам с большим сомнением относился к бубновскому и его подходу, пока не услышал очень положительные отзывы именно от спортсменов. причем самого разного уровня. как действующих, так и бывших.

а так, вкратце - серьезный спорт еще никому здоровья не добавлял. у спортсменов и огромные нагрузки в анамнезе, которые уже (возможно) расшатали повоночник, и травмы, и в зависимости от конкретного вида спорта диспропорции в развитии мускулатуры, и несоответствие возможностей мускулатуры возможностям костей/суставов/связок. все это гремучая смесь, которая и выстреливает.

это еще если не брать крайних случаев вроде стеноза.

 

Давно не заходил. Мало что изменилось. Давайте представим себе машину. Например ее переднюю часть, а именно передние колеса с подвеской. Долгое время мы на ней ездим, и она вдруг начинает ехать не очень ровно и что-то подстукивает. Кажется что одна сторона ниже другой. Допустим мы думаем что это проблема в колесах- нужно поменять колесо, поставить с той стороны что ниже больший диаметр. Это компенсирует разницу. Поменяли. Теперь машина стала хуже поворачивать. И появился шум в районе ступицы. Надо постучать по колесу и протереть стекла. Или шрус смазать. Если не поможет- попробовать подложить теннисных мячиков в пружины. Тачка стала ровной, но едет еще хуже. Надо проверить стакан и воткнуть растяжку. Карбониевую, как у гоночнегов. Но растяжка не встает по причине криво стоящего стакана. И тут мы вспоминаем, что после аварии кузов вытянули кое как и поклали на геометрию. Теперь перевожу на человеческий: в результате травм, которые происходят с каждым человеком на протяжении всей жизни, происходят смещения (это такое изменение взаиморасположения костей в суставах), которые, в зависимости от места смещения, дают различные ситуации в организме (защемления, грыжи, протрузии, боли и прочую неведомую фигню, имеющую непроизносимое название на латыни и "хз как это лечить"). В конкретной ситуации про различные проявления люмбаго - гарантирую наличие смещение таза (одна подвздошная выше другой), т.е функционального нарушения, имеющегося у туевой хучи обследованных пациентов. Но какое отношение имеет кривой кузов к тому, что машину едет немного не ровно? Мир!

 

Вчера обследовалась на МРТ, У меня тоже грыжа L5-S1- 8 мм, я в шоке. Завтра куплю турник, для висения , но что же делать с моей работой она у меня сидячая ((

 

у меня 7 мм. тоже сидячая работа.
повторите вопрос?

 

у меня особо не было вопроса, зашла посмотреть, как лечить грыжу именно в этом отделе позовночника. Если есть еще рекомендации буду рада почитать. А и я вот думаю, может мне уволится, тк если я продолжу так работать то никакое лечение не поможет

 

если позволяет мат. положение, то это ваш выбор.
Но можно искать выход и в другом, нагружая поясничные стабилизаторы. Выше об этом писали. Гиподинамия - первый враг молодого поколения. Как говорил В.И. Дикуль М.Кокляеву: они в 22 года уже старички - в таком состоянии их привозят.