1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

2015 ММВБ, Forts - "Чем глубже дно, тем толще рыба!"

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Windman, 1 янв 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pastor_x

    Pastor_x Жизнь, свобода и радость охоты!

    В клубе с:
    23 май 2011
    Сообщения:
    5,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Судя по сегодняшнему сургучу - кто-то уже знает что будет в отчете))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Не, ну смотри, ты сам себе противоречишь, когда говоришь о стопах и тут же: "как мы видим, тут по факту все у монитора сидят" ...
    Т.е. если купил, закрыл терминал и в отпуск, в деревню, где нет интернета и сотовой связи, тогда, надо поставить и СЛ и ТП, а если целый день у монитора, тогда лучше руками закрывать сделку, нет?

    Да фигли там далеко за примерами ходить, давай прикинем, сколько заработал бы теоретический инвестор/спекулянт в 2014 году, играя со стопами по Русалу или держа бумагу изо всех сил, зажав яйца в кулак? На второй вопрос ответ очевиден, больше 300%, а стопы срывало бы очень часто, учитывая характер графика с частыми проколами вниз :help:
     
  3. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    по выделенному гугл сургут что-то не даёт:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
  5. Santo

    Santo Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2007
    Сообщения:
    1,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я совершенно не профи, ну вот вообще никак. Расскажу свою историю. Свои первые деньги заработанные на мелком бизнесе отнес на ФР в далеких 2000. Почти ничего не заработал, но и НЕ ПОТЕРЯЛ. Когда арестовали Ходора, помните как Юкос обвалился, были бы стопы, выбило бы сразу. Стопов не было. Да признаюсь, было страшно. Но просто тупо "забыл" пароль от терминала и стал инвестором на несколько лет. Уже не помню детали, но вышел в безубыток. Были бы стопы, получил бы убыток. Вошел бы второй раз в бумагу, большой вопрос. Скорей всего психологически нет. А почему? Потому что не профи.

    Что касается сейчас, утрировано, планируемый объем портфеля планируется 10 млн. С разных точек зрения и выводов набрано бумаг, в основном ГФ, на 25% портфеля. Есть планы при просадках докупать. Ваша точка зрения. Нужны стопы?

    Хорошо берем живой пример, СНГ п,

    1) куда на ваш взгляд стоит поставить стоп и при его пробитии от какого уровня следует заходить снова?

    2) и еще если стоп выбьет и цена "тут же" уйдет вверх, как быть? в любом случае сидеть и ждать уровня входа или покупать по рынку?

    Горизонт 3-5 лет.

    Буду очень благодарен, если объясните на пальцах этот момент. Спасибо :thumbup:

    PS Очень сильно наигрался со стопами на Форексе, там просто чудеса чудес, доходит до стопа, срывает и тут же одной свечей вверх :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Santo

    Santo Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2007
    Сообщения:
    1,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в Башнефти вообще штиль :help: забытая бумага :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну не так же резко. или про какой отчет речь? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    С позволения присутствующих дополню свою проповедь о стоп-лоссах. )
    Можно торговать и вовсе без тейкпрофитов, как бы парадоксально это ни звучало. ) И, в отличии от торговли без стопов, это делает вас не менее активным и чаще всего успешным спекулянтом. По ещё одной простой и такой же "библейской" мудрости - "Давайте прибыли расти, а убытки режьте жестко и без сожаления".
    Итак, берем простейшую интрадей-систему (без единого индикатора, открывает вверх-вниз по-очереди)и убираем в ней тейкпрофит напрочь. Стоплоссы делаем "трейлинг". Получаем прибыльную торговлю. (Сверху бары фРТС с подсветкой вектора торговли, снизу линия прибыли, торговля только в дневную сессию, вечером отдыхаем).

    [​IMG]

    Видим 90% (минус комиссия конечно) за 2 месяца с максимальным дродаун меньше 10%. И всё только потому, что "Терпим рост прибыли, но не терпим роста убытков". Как это работает:

    [​IMG]

    Предвосхищая вопросы "А почему график только с 1 янв 2015, фьюч ведь и в декабре активно торговался?". Да без проблем, вот с декабрьской вакханалией )))

    [​IMG]

    На примере жуткого 16 декабря. Никаких тейкпрофитов. Забираем все движения. Трейлинг-стоп если движуха кончилась.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Pastor_x

    Pastor_x Жизнь, свобода и радость охоты!

    В клубе с:
    23 май 2011
    Сообщения:
    5,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В этом месяце должен быть, за 4-й квартал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Святой человек, SB,
    Почти год назад тут соклубник, читая мнения и выкладки которого, я начал и продолжаю уважать по сей день, купил Мечел кажется рублей по 150р. Посчитайте его заработок. А на вопросы "А вот что было БЫ если БЫ он купил БЫ Мечел по 16р" (именно тогда, и больше ничего наверное, зачем, ведь он вырос лучше всех!) я с вашего позволения отвечать не буду, не серьезно это. Ну совсем. :)
    История не терпит сослагательных наклонений. А биржа за них наказывает. Убытками и разочарованием. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А С ФИГАЛИ СБЕР ПО 120? такие цифры Мрак Рубинштейн озвучивал когда 100-110 были так это в сытое время. а когда такие траблы в банк. сфере не какие 120 :confused:
    самолет тоже- унылая папира. про систему не скажу. мое мнение. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Сколько величина стоп-лосс от покупки 5%?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Pastor_x

    Pastor_x Жизнь, свобода и радость охоты!

    В клубе с:
    23 май 2011
    Сообщения:
    5,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И этот позорный факт ставит крест на репутации гугла в моих глазах!:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    годится. я бы уточнил 60 минус 2% то 100грина с тебя. если больше 60 то я батл вискаря путевого ставлю :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Может быть перед поездками туда, где нет интернета, не стоит вовсе ничего покупать? )
    Представь ситуацию, завтра оглашаются серьезные санкции, или нефть падает до 30, или серьезное развитие событий в Украине, а ты неделю "в деревне, в отпуске где нет интернета". За неделю рынок может просесть процентов на 70, по 15% в день. И на годик - два там застрять. Жуть, правда? :)
    Стоп в этом случае закроет убытки например на 10%. Ставиться следящий автомат. Или просто приказ голосом по телефону.
    Разница мне кажется очевидной, от 1млн осталось 300тыр или 900. )
    Да и мне отпуск и дача кажется более приятным занятием чем "любительские спекуляции" ,честное слово. )

    А ещё честнее, каждый волен торговать как он хочет. ) Тем более если успешно получается. Не "в планах" успешно, а по итогам ежегодной справки НДФЛ от брокера. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    я серьёзно, почему вы назвали СНГ - лучшей нефтяной, интересно Ваше мнение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Я же не говорил, что не стоит никогда закрывать убыточные позиции, тут разговор на тему стоп лосс vs закрытие вручную.
    Мечел за 10 секунд обвалился или все же было время подумать, посмотреть графики, погуглить новости, нет? И нефть в 2014 не за один день рухнула, и Сбер в 2008-2009 не за один день упал в несколько раз, т.е. было время вручную закрыть позицию. Мы говорим о том, что если в мире нет глобальных потрясений и более менее известна ситуация на рынке, финансовая отчетность эмитента и больше чем уверен в росте бумаги в среднесрочной перспективе, то стоп лосс, скорее зло. Я купил Apple не очень удачно, в январе, на локальном максимуме, после чего бумага пошла вниз, было неприятно и стоп точно выбило бы, но я знал, что в конце января должен быть отчет за IV кв 2014 и видел, как разметали шестые айфоны, даже в РФ, даже по диким ценам, ну, т.е. не нужно быть экономистом, что бы предположить, что бумага после отчета пойдет вверх, т.е. я докупил еще немного на снижении, усреднил цену примерно до 110 USD и дождался гэпа вверх, в день отчета, 28 января ... а играл бы со стопом, зафиксировал бы убыток, обматерил бы Эппл и больше не вошел бы в позицию :rolleyes:

    Ну, я знаю, как минимум одного соконфетника, который так торгует и вроде пока в плюсе )))
     
  18. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    В очередь, сукины дети! :D
    Я первый процитировал пост, так что приз мой! Все ходы записаны :hi:

    Ну не худшая, точно :)
     
  19. Santo

    Santo Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2007
    Сообщения:
    1,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во многом согласен с вами, Windman.
    Расскажите пжста по моему примеру, как бы вы поставили сейчас стопы исходя из покупки СНГ п по текущей.

    Пастор, Дилетанто, Игорян, топмедиа, Нольсемь.. - расскажите вы ставите стопы?

    Может опрос прикрутить? Очень интересно было бы посмотреть статистику. Сколько не читаю форумов, везде пишут что стопы придумывают брокеры для комиссий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Не понял вопроса. Какой стоплосс в приведенной мной системе? Пунктов 200 или 300 вроде. Это 0.2%, а не 5%, мы ж вроде на рынок пришли зарабатывать деньги а не дарить. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Santo

    Santo Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2007
    Сообщения:
    1,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю имелось ввиду 5% от цены покупки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. topmedia

    topmedia Абориген

    В клубе с:
    14 июн 2010
    Сообщения:
    2,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    Все зависит от ситуации.
    В этом году на фонде ни разу не ставил стопы, но я практически весь день у компа и депо у меня не особо большое.

    Если увеличить депо в 10 раз или торговать с плечами, то подумаю о стопах.
     
  23. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    200, 300 пунктов? На Ri?
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=24997518&postcount=823 - я про это, вот здесь вижу 2%.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Я лично держу СургутП без стопов. Купил неудачно, по 44 с копейками, был бы стоп лосс, сейчас был бы в минусе тыщ на 12-15 и вне позиции, а так, сегодня докупил еще немного по 39,85 и по 40, типа усреднился до 42 и при удачном раскладе, завтра или немного позже буду в плюсе, ИМХО
     
  25. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Это самое начало разработки предыдущего советника, там было выставлено sl=tp=1000 пунктов, насколько я вижу. Соотв. примерно 1% в каждую сторону.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Да ну, 5% на интрадее это самоубийство. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    А на чем он написан? Какая платная программа? Или где-то можно скачать исходник и прописать алгоритм для себя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Тыщу лет на акциях не сидел, но в данной ситуации каждый вечер сдвигал бы на лоу или опен текущей сформированной свечи. Вот синяя линия на сегодня.
    [​IMG]
    :nod: И тормоза на автомобиле придумали трусы. :)
    Вам решать. Деньги Ваши.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Пишу сам. В данном случае:
    1. Советник на AFL Амиброкера (сам Амиброкер есть в сети).
    2. Привод для терминала Quik на LUA (+ граф. библиотека на Делфи уже готовая есть).
    Везде несложные для освоения скрипты на базе си, но гораздо юзерфрендлее. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Спасибо, изучу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика