Интересует опыт использования льняных утеплителей, таких как Магрипол, Экотеплин, Термолён и прочих в качестве замены минвате в звукоизолирующих конструкциях потолка и стен квартиры. Привлекает заявленная экологичность материала. На сайтах производителей всё расписано очень красиво: Экологическая безопасность Абсолютно экологически чистый. Не содержит искусственных составляющих, не выделяет токсических веществ. Безопасен для здоровья, применяется даже там, где гигиенические требования особенно высоки. Долговечность Срок службы более 60 лет. Сохраняет эксплуатационные свойства в течение всего срока службы конструкции. Не оседает, не подвержен поражению грибком, плесенью и вредителям. Пожаробезопасность Относится к материалам с группой горючести Г1 (не поддерживает горение). Звукоизоляция Значительно снижает уровень шума, благодаря высокому коэффициенту звукопоглощения. Как оно на самом деле?
Спасибо, но про использование в качестве звукопоглощающего материала хотелось бы почитать, а не к качестве утеплителя.
http://www.ecoteplin.ru/sound-proofing Технические характеристики Размеры плиты 1000 х 625 мм, толщина 50 или 100 мм Коэффициент теплопроводности 0,037 Вт/мК протоколы Коэффициент звукопоглощения 0,74 - 0,98 Звукоизоляция 20,1 ДБ Плотность 32 - 34 кг/м³ заключение Коэффициент паропроницаемости 0,403 мг/м ч Па Группа горючести Г1 (не поддерживающие горение) сертификат
Если волнует именно звукоизоляция - тел, скайп в профиле. В середине дня звоните, расскажу и про эти маты и про ЗИ в целом. Сорьте, не стану писАть 5 абзацев, засыпаю уже у компа. Надеюсь, никого не обидел.
Я не советовал бы использовать такие "натуральные" материалы. Во-первых по экологии тут не все так хорошо. В подобные продукты добавляют инсектициды (чтобы их вошки всякие не ели) и антипирены (чтобы получить написанный вами же Г1, поскольку иначе все это вспыхивает сразу). Соответственно химии там столько же, сколько и в минвате. Также открытый вопрос гниения таких материалов.
Ну, это вряд ли. Состав, если верить написанному на сайтах производителей 85% - лён, 15% - синтепон, т. е. сами материалы безвредные. Возможно, что-то добавляют, но лучше стекловолокна и базальтовой ваты, в этом никаких сомнений. Вот вопрос гниения и разведения в этом материале какой-то живности меня беспокоит. С другой стороны, откуда этой живности взяться в квартире.
Звукопоглощающие материалы не измеряются в дБ. Децибел - это свойство конструкции. Для описание звукопоглощающих свойств материалов существует безразмерный коэффециент звукопоглощения (альфа). Который может варьироваться от 0 до 1. Этот показатель измеряется на каждой частоте (обычно в определенных полосах частот) и строится график. Для упрощения вводится термин NRC (Noise Reduction Coefficient). Берутся показатели звукопоглощения на четырех частотах 250, 500, 1000 и 2000 Гц, складываются и делятся на 4. Индекс может также изменять от 0 до 1. Если вы делаете звукоизоляцию, то смотреть надо на акустические плиты с индектом NRC > 0,85. Для сравнения обычная минвата даст 0,3-0,5. Могу порекомендовать вам вот ти плиты http://www.maxforte.ru/stati/32-maksforte-ekoplita.html Это 100% базальт без фенола. Индекс NRC = 0,92.
Базальт - это камень. Стекловолокно - это стекло. Оба лучшие поглотители звука. Все профессиональные решения всегда строятся на этот сырье. Само сырье неопасно, вредны добавки (шлаковата, доменные отходы и т.д.). + фенол-формальдегидное связующее. Касательно состава я утверждаю как практик. Вы можете не соглашаться. Это ваше право
А я разве не соглашаюсь с составом? Стекловолокно вредный материал, частицы его оседают в лёгких. Безвредные связующие используют в новых утеплителях Урса и Кнауф, но стекловолокно никуда не делось. Базальт камень, но в минвате не только базальт.
Максфорте сами плиты производят? Сомнительно. Покупают где-нибудь в Климовсе вату и упаковывают. "изготовлен на 100% из вулканической породы" где они её добывают? Вообще, странно, что такие монстры как роквул не смогли найти способ использовать при производстве базальтовой ваты безвредные связующие, а наши умельцы смогли.
Ответ банальный: вопрос снижения себестоимости. В теплоизоялции очень высокая конкуренция, поэтому и идет удешевление сырья (добавки + фенол). Ваш скепсис не очень понятен. Вы спрашиваете совета, вам его дают. Еще раз повторю: для звукоизоляции плиты с NRC > 0,85 и с акустическим сертификатами из НИИСФ, АКИН. Если их нет, то можете себя обманывать сколько хотите, но то не звукоизоляция.
Максфорте воняет после укладки резиной и не выветривается ( по крайней мере через 2 недели после укладки вонища присутствует. Я у себя заложил все Кнауф акустик. И стены и потолки. Также использовал акустический ГКЛ Гипрок (фиолетовый) Ну и виброподвесы. Сам занимаюсь продажей отделочных материалов, есть роквул акустик и ТЗИ, но спецы из Кнауф меня убедили, что в их вате не используется фенольное связующее. Рабочие отмечали, что после Кнауф утеплителя нет характерной чесотки. А как там на самом деле... сложно сказать. В натуральные ЗИ тоже не верю. Органика есть органика, со временем процесс начнется. Категорически не рекомендую всякие шуманеты и т.п. Тупо развод на бабло. Люди просто перепаковывают тот же роквул и урсу, о чем, собственно, честно пишут у себя на сайте.
У льняных NRC не ниже, погуглил результаты акустических испытаний. В сети достаточно информации о традиционных звукопоглощающих материалах на основе стекловолокна и базальтового щебня с различными связующими, формальдегид и фенол, пва, крахмал и т. д. О "льне" информации мало, пытаюсь её добыть, а Вы мне опять про базальт рассказываете. Смысл?
Knauf ecose и ursa pureone, как пишут, на безвредных связующих. Но, опять, же это стекловолокно, его укладывать то надо в респираторе, а как дети будут спать в комнате с этой фигнёй за слоем гипсокартона.
Слой ГКЛ, шпаклевка, краска, обои... Ну и можно, конечно, еще слой пароизоляции впиндюрить (тайвек и т.п.) но по моему, это лишнее.
Этот с фенолом и формальдегидом, мало, но есть. http://www.knaufinsulation.ru/sites/ru.knaufinsulation.net/files/10_tumen.pdf
По поводу горючести льняных матов - явный фейк. Навскидку Г2-Г4. Не верю про Г1. Термолен- Г4 http://novocert.ru/Documents/Document.aspx?Id=3279031 Экотеплин-Г1- от непонятной конторы сертификат. Несерьезно.
Возможно. Ещё если гигиенический сертификат посмотреть, то написано, что миграция формальдегида в воздушную среду соответствует нормам, т. е. он там присутствует, пусть и в минимальных количествах. http://www.ecoteplin.ru/ftpgetfile.php?id=52 Не знаю, как дальше жить) выпускают все какую-то шнягу и рисуют на ней зелёные листочки.
Firetracker, спасибо, что обратил внимание на горючесть. Действительно, у всех производителей утеплителя из льна - Г4, у одного Экотеплина - Г1. Придётся отказаться от этого материала, перекладывать электрокабели в металлические трубы не буду.
Экотеплин кстати- солями бора обрабатывают скорее всего.Вероятнее всего- Г2. Нормальные производители идут во ВНИИПО за сертификатом. Вот еще ссылка для чтива неплохая:
Не найдете Вы много инфы по льну. Материал лет 5 как на рынке. Тупо нет тех кто реализовал пиЦот объектов или прожил с ним 20 лет в своем доме. Ну даже если появится завтра 5 статей с "разных" источников. И куча хвалебных отзывов по каждой. ВЫ им поверите? По своим свойствам лен чуть хуже, плотность ниже. В вертикальных конструкциях усадка будет. Два раза имели с ним дело. Раз выполнили. Второй раз заказчик сам отказался сравнив с простым роквулом. При том что УЖЕ завез материал. Категорически не хотите волокнистые материалы - используйте панели типа Фонстар/соноплат и прочие. Там только картон и песок. При правильных пирогах эффективность вполне на уровне. Переплатите раза в 2 за материалы, но если это цена спокойствия в своем доме и в комнатах детей, то почему нет.
+1 Они чуть лучше чем роквулл и прочие, но своих денег не стОят, однозначно. ГКЛ+ГВЛ+полная герметизация+шпатлевка, обои .Такая конструкция водонепроницаема. Проверенно на наших заказчиках, которых заливали соседи сверху. Для спокойствия заказчика, не раз оборачивали плиты пароизоляцией. Работает не материал, а вся конструкция в целом. Подбирается в зависимости от типа помещения и Ваших пожеланий. Я не знаю ни одного материала у которого бы не было аналогов. В панельном доме ЗИ одного потолка даст минимальный эффект. В остальном конструктиве надо смотреть именно Ваш объект Если Вы уже планируете работу, присылайте план помещения хотя бы. Если не далеко от МКАД, с вероятностью 90% я смогу к Вам заехать. На месте всегда виднее. Любые консультации для конфы бесплатны.
Так и пришлось самому углубляться в процесс))) Пощупал на днях супер-пупер экологически чистые материалы урса пьюван и кнауф экос. Ну, что сказать, респектос маркетологам и рекламщикам, умеют преподнести. По сути, стекловата была, стекловата осталась. Мои дети этим дышать не будут. Покурил интернет на предмет использования льна, конопли и прочих натуральных материалов в утеплителях. Производство их у нас развивается очень активно последние пять лет, в Европе так уже более 20 лет. Есть предприятия с полным циклом переработки - от выращивания льна до готового продукта. Техпроцесс представляет из себя обработку высокой температурой смеси льняных волокон и синтепона(85%/15%), в результате синтепон, плавясь, выступает в качестве связующего. Исключение -Экотеплин, тут другая технология, волокна льна склеиваются крахмалом и обрабатываются бурой для огнезащиты. Вариант с синтепоном нравится мне больше, материал получается более упругий, не будет осыпаться и не боится флаги, хотя и не 100% лён. Огнезащита = фикция, горит хуже, но всё-равно горит, да и срок действие огнезащиты ограничен и невелик. Акустические испытания серьёзные производители проводят, среднечастотный коэффициент звукопоглощения более 0,95. Все эти фоностары, соноплаты, шуманеты, максфорте, тексаунды - тупая разводка. Если посмотреть альбомы технических решений, то во всех схемах используется вата, как звукопоглотитель. Себе буду делать так: стена(перекрытие)-воздушный зазор-термолён-каркас на виброподвесах-гвл-гкл. По периметру каркаса лента и герметик для виброразвязки, листы ГКЛ в разбежку, швы шпаклюются. Думается, вполне, рабочая схема, работягам своим уже дал ЦУ на закупку материалов, посмотрим, что из этого выйдет.
дустом. соседей сверху))) Грей все правильно написал. Звук распространяется по всей коробке. Банд, технически верно, конечно. отвязаться от стен-перекрытий, но насколько это сожрет обем? адекватно ли будет полученному результату?)