Почему "не рулит" крутящий момент.

Вот вам две умные мысли:
1. Момент для разгона авто интересует только на колесах
2. Сравнивать моменты мотора имеет смымл только со схожими трансмиссиями.

А далее можно вспомнить курс физики. Там учили энергетическому и силовому подходу к решению задач. Если ответ правильный, то он получается одинаковый обоими методами.

А если не о школьном курсе, а о жизни, то вот там вам про интеграл говорили - это онои есть. Важна моментная или мощностная характеристика в рабочем диапазоне оборотов при разгоне. Вот за это и идет борьба.

 

Я попробую объяснить почему момент на коленвале не показателен, попытаюсь попроще.
Для разгона момент действительно важен, но только на колесах. Грубо говоря, есть мотор 1 с моментом в 300 н.м на 1000 об. и есть мотор 2 100 н.м. на 3000 оборотах. Нам нужно чтобы колесо крутилось со скоростью 1000 об. Для этого мы можем поставить прямую передачу к первому мотору или передачу 1/3 к второму. В итоге от обеих получим 300 н.м. на колесе, т.е два сильно разных по характеристикам мотора смогут делать одинаковую работу, хотя у первого момент больше в 3 раза. Для того, чтобы понимать возможности различных типов моторов и была придумана мощность - величина означающая работу, которую может сделать мотор. Т.е. в привычной нам системе координат, где нам известна максимальные мощность мотора и момент, конечно же важнее для динамики автомобиля мощность. Другое дело, что мы часто не знаем как она распределяется по оборотам, насколько она велика в рабочих диапазонах и т.д.
Надеюсь хоть кому-то станет понятнее.

 

ну точно не работа, это из др оперы
а если быть точнее за какое время эта работа сделается... одно из др и выходит

 

Стараюсь максимально просто формулировать. Если углубляться в терминологию, становится, как я понимаю, скучно и непонятно, и многие вновь утверждаются что единственная правильная мысль на этот счет высказана Феррари про победы и продажу машин.

 

Разгон - механическая работа.
Количество работы, которое можно совершить в единицу времени- определяется мощностью.
Это всё, что нужно понимать.

И тогда становится понятно почему мотор Ф1 имеет момент меньше, чем такого же объёма мотор рядовой Мазды.

Маломощный мотор с сильнопонижающей трансмиссией может быстро ускорять машину, но только на коротком отрезке.
Чтобы ускоряться и быстро, и до высоких скоростей - нужна мощность.

Именно поэтому инженеры Ф1 используют сверхмощные моторы, момент которых -смешной.

 

Повторяю:

Объём формульного мотора = 2.4 литра.

Макс. мощность - 755 лошадей.
Макс. момент- 290 Нм.

http://www.epi-eng.com/piston_engine..._cup_to_f1.htm

Объем мотора Мазда CX-7 = 2.3 литра.

Макс. мощность - 238 лошадей.
Макс. момент - 350 Нм.

http://avto-russia.ru/autos/mazda/ma...-7_2-3_at.html

Если важен момент, то почему инженеры Ф1 не выбросили своё произведение, и не установили мотор от Мазды?

Почему инженеры Ф1 наращивают мощность, а момент - оставили просто смешным?

 

Вы как попугай заладили свою песню с Ф1. Право уже смешно...
ВЫ так и не ответили, "смешным" по сравнению с чем ??

Покачену!
Изучайте мат часть.
Коробка передач в автомобиле для чего ?

 

А кто вам сказал что на "каком то дизельном" авто МКМ на 1700-2500 ?
Ну ,ну хотя именно на "каком то" может быть

 

Никогда.

Стрелка при разгоне "в пол" колеблется рядом с оборотами максимума мощности.

И адепты момента так и не могут ответить почему момент мотора Ф1 меньше момента мотора рядовой Мазды того же объёма.

 

1. Ответил второй раз выше.

2. Коробка передач не только повышает момент, но и во столько же раз снижает обороты.
А это значит, что при низкой мощности (произведении момента на обороты), при соответствующей трансмиссии тоже можно ускоряться быстро, но только на коротком отрезке.

 

Какие максимальные обороты мазды и Ф1 ?
Сколько передач в мазде и в Ф1 ?

 

Число передач можно сделать любым. Это не совершит революцию.


Обороты? Да, вот в оборотах всё дело.
Обороты умноженные на момент - это и есть мощность.
От неё и зависит разгон.

Поэтому установив на Ф1 мотор от Мазды с моментом выше - мы получим УГ.

Поэтому в ф1 идёт гонка мощностей, а момент - смешон. Как у рядовой легковушки.

Для быстрого разгона нужна мощность.

Мотор с моментом "икс" при высоких оборотах - будет быстрее разгонять машину, чем мотор с моментом "икс" при низких оборотах. Первый - мощнее.

 

Внимание, вопрос адептам момента:

Перед нами - три одинаковых машины одной массы.
Только моторы - разные.

Но все три разных мотора имеют одинаковый макс. момент - 290 Нм.

Можете ли вы сказать какая машина будет быстрее разгоняться?

И да, я знаю, что я - плохой. Это - пропустим.

Ответьте на вопрос.
Или слабо?

 

Да это и так понятно. Только вам и толкуют, где вы мощность меряете ?На колесе или на коленвалу ?

Тоже верно ,и если вы изучали математику в школе, то должно быть понятна зависимость произведения от множителей

Сравнивать гражданское авто с гоночным болидом просто глупо. И не потому что физика там "другая", а потому что авто другое. Ав ы же как дети сравниваете, "как разгоняется"

Ваши рассуждения смешны

 

Все три машины имеют разную трансмиссию...

У Зил 131 тоже около полутора сотен лошадей и что ? Про трактора я вообще молчу

 

А что там другое?
Почему в Ф1 не воткнут мотор от Мазды, момент которого выше?

Причину назовите. Конкретно и чётко.
Можете?

 

Ок. Три машины, одинаковые массы и трансмиссии.
Момент трёх разных моторов - 290 Нм.

Какая будет быстрее разгоняться?

 

Реальные примеры пожалуйста. Что пальцем в небо то тыкать ?

 

Что значит в Ф1 не воткнуть мотор от мазды ? Там и стоит мотор от мазды или ещё от чего,Юв зависимости от того чья команда. Просто доработаннный. Вы начинаете нести уже полнейшую охинею ЧТо за модель такая Ф1???

Простые примеры коих куча куда не плюнь.
Ваговский мотор 1.9тди - 66квт , 81квт, 85квт, 96квт,110квт
Всё это при одном обьёме массе и т.д. В Бнв таже хрень...
Так вот и трансмиссии у них разные есичо...

 

Повторяю:
У рядовой гражданской Мазды - мотор того же объёма имеет момент выше.
Если для разгона важен момент - то почему в ф1 не используют такой мотор?

Модель ф1 - вот:
290 Нм, 755 Лс.
http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/comparison_of_cup_to_f1.htm

Мазда - вот:
350 Нм, 238 Лс.
http://avto-russia.ru/autos/mazda/mazda_cx-7_2-3_at.html

 

Пресловутый,
я бы на твоем месте забил. Против таких аргументов все равно не поспоришь...

 

Максимум, что они смогут - это пройтись по вашей личности.
Ответить они не смогут.

 

Забью скоро.
Просто интересно, что там другое, если не физика.

 

Откуда ты мощность снимаешь, с колеса или с коленвала ?

 

Неоднократно сказал "мощность двигателя".

Итак, никто не может ответить как будут разгоняться машины одной массы с разными моторами, но одним крутящим моментом этих моторов.

 

Конкретные моторы пожалуйста. Я не могу фантазировать. Если очень интересно ,копайте техническую литературу avtomarket.ru например в помощь, и сравнивайте характеристики авто.
Я сразу сказал,мне тема не интерессна, просто зацепили ваши сравнения спортивного болида и гражданского авто...Даже не само сравнение,а эпичный вопрос почему в Ф1 мотор отмазды не ставят ?

 

Третий раз:

Объём формульного мотора = 2.4 литра.

Макс. мощность - 755 лошадей.
Макс. момент- 290 Нм.

http://www.epi-eng.com/piston_engine..._cup_to_f1.htm

Объем мотора Мазда CX-7 = 2.3 литра.

Макс. мощность - 238 лошадей.
Макс. момент - 350 Нм.

http://avto-russia.ru/autos/mazda/ma...-7_2-3_at.html

Почему в ф1 не используют мотор с характеристиками как у Мазды?

Повторяю.
НЕ от Мазды, а с такими же характеристиками. Момент же выше?

 

Вопрос-2 адептам момента.

Имеется две одинаковых машины одной массы. Моторы - разные бензоатмосферники.
Массы выровнены разной загрузкой салона.

Трансмиссия - оптимальная для каждой машины, то есть обеспечивающая наилучший разгон каждой машины.

Макс. момент одного мотора - 350 Нм, макс. момент второго - 290Нм.

Какая машина будет быстрее разгоняться?

 

Пресловутый, а не приходило в голову сравнить авто с одинаковой мощностью но разным моментом ?