Почему "не рулит" крутящий момент.

Вопрос-3 адептам момента.

Имеется машина массой 1 тонна.
Установлен мотор с моментом 460 Нм.
Трансмиссия - лучшая для разгона.

Как будет разгоняться эта машина?
Хорошо или плохо?

 

Я пока не слышу ничего внятного на вопрос почему момент ф1 так мал.
В сравнении с гражданским рядовым мотором.
Момент Ф1 - меньше, чем у рядового ширпотребовского мотора.

Почему так?

Ответ-то есть?

 

Какой тебе дать ответ ? Заклилино на двух моторах,где мощность отличается вдвое(!!!) при почти одинаковом моменте? Сравни чо каг лучше моторы с одинаковой мочностью и разным моментом, и потом расскажи что интерессного и нового для себя узнал...

 

Понятно...

А хоть на "Вопрос -3" выше, есть ответ?

 

Ну, дык, мощность-то в Ф1 поднимают не просто так, а сознательно.
Ну и зачем в Ф1 используют мощные моторы с низким моментом?

Зачем они поднимают именно мощность, а не момент?

Ответить у вас есть чего?

 

Вопрос номер 3 глуп. Прости за прямоту...

Что значит "хорошо или плохо"??
Я не знаю таких понятий ни в технике ни в физике...

 

Если ответа нет - вопрос виноват?

За сколько примерно секунд разгонится до сотни машина весом в тонну с мотором имеющим 460 Нм?

Или вообще, в принципе, опередит она в разгоне до сотни Тойоту Короллу, например?
Или не опередит, отстанет?

 

ИдиТЕ лучше ключи в багажник складывайте. Вы начинаете нести полнейший бред...
Если вы оценивая разгон по шкале "хорошо-плохо", готовы пренебречь трансмиссией, то о чём с вами говорить ?
Простой пример :
Возмём грузовик и трактор примерно одинаковые по массе, объёму двигателя ,моменту и т.д. Какое транспортное средство будет быстрее разгонятся ?

 

Вопрос-3-2 адептам момента.

Имеется машина массой как у Тойоты Камри - 1500 Кг.
Установлен мотор с моментом 460 Нм.
Трансмиссия - лучшая для разгона.

Опередит ли эта машина в разгоне до сотни Тойоту Камри, момент мотора - 199 Нм?

http://www.toyota.ru/new-cars/camry...cc/carid=afd70eef-16c3-476c-bc5d-e7e6caa1e070

 

Бредом неграмотные называют всё им непонятное.

Трансмиссия.
Во сколько раз она подняла момент на колесах - во столько же раз снизились обороты.
Закон рычага.

Таким образом, о разгоне до значительных величин нет речи при малой мощности.
"Прыгнуть" динамично, но коротко - можно.


Ну и вы не в силах говорить. Грамотности у вас не хватает.

Вверху - конкретные вопросы. Хватит обо мне. Я-плохой, точка. Оставим это.

Ответы на вопросы есть у вас?

 

На основании этого ответа можно ли сделать вывод, что если я сяду на велик с коробкой передач (а это давно не редкость на великах, хочешь 21 передача, хочешь 30), то легко с таким моментом обгоню ГТ-Р? и буду набирать 100 км/ч за 3 секунды?
Мдя...


ЗЫ. Не хотите примеров про Ф1, вот пример из БМВ:
123d - 400 нм - разгон до 100 за 7 сек
135i - 400 нм - разгон до 100 за 5 сек
M3 - 400 нм (и масса больше, чем у копеек) - разгон до 100 за 4.7 сек
ПОЧЕМУ?

 

Читеры

 

+++++++

Действительно, мдя...

 

Отличный пример.

Но момент всё ж, наверное, 130 Нм..
Допустим, 70 кг x 0.2 м (длина шатуна) = 14 КгМ = 137 Нм.

И всё равно:

Все флаги - в руки адептам момента.
И восьмиразовое усиленное питание.

Пусть они используют любую трансмиссию. Любую.
Пусть крутят педали впятером.

130 х 5 = 650 Нм.


Обгонят ли они Жигуля в гонке до сотни?

Хе-хе...

 

Коллеги, позвольте высказаться гуманитарию. Термех только начинал изучать, так что просьба не пинать, а аргументированно опровергать.
Итак.

Вы напрасно рассматриваете момент и мощность в отрыве от КПП и редуктора - это очень важный момент.

Для начала немного теории.
Ускорение (скорость разгона), согласно 1 закону Ньютона (F=ma), равно силе деленной на массу. Таким образом, динамика разгона напрямую зависит от силы, приложенной к автомобилю через колёса (с учетом всех коэффициентов, типа проскальзывания шин, расходов на нагрев, итп). Конечно, на преодолении сопротивления воздуха и силы трения качения требуется тоже сила, но в данном контексте её можно игнорировать.

Сила на колёсах зависит от момента на осях и радиуса колёс.
Момент силы на осях зависит от передаточного числа КПП и момента силы на маховике.

А далее самое интересное.

Вопрос "что круче - момент или мощность?" вполне аналогичен вопросу "кто круче - лыжники или сноубордисты?".
Мощность, по факту - момент, помноженный на количество его применений в единицу времени, т.е. на обороты.

Докажу.
Работа = сила * время её действия. A=F*t.
Поскольку сила расширяющихся газов действует на поршень неравномерно (в начале и конце рабочего цикла слабее, чем в середине), и плечо силы, сформированное шатуном и коленвалом, тоже изменяется в процессе поворота коленвала, момент силы неравномерен по времени. Соответственно, момент на коленвале имеет график синусоидального вида, образующийся в результате наложения нескольких синусоидальных графиков.
А вот значение мощности за единицу времени будет суммой моментов, приложенных к коленвалу за этот период. А это напрямую зависит от количества цилиндров и оборотов мотора. Поэтому, имея "полку" момента, мы наблюдаем повышение мощности с ростом оборотов, до тех пор, пока силы инерции и внутренние потери не начинают сжирать прирост мощности, и даже больше.

Разумеется, в паспорте идёт речь о максимальном моменте и максимальной мощности, и не идёт - о передаточных числах КПП. А между тем, это напрямую влияет на динамику разгона.
Поскольку переключать передачи нужно так, чтобы держать обороты в диапазоне между максимальным моментом и максимальной мощностью, динамика разгона напрямую зависит от того, какую часть времени обороты мотора будут находиться в этой зоне. А это производная от правильно подобранных передаточных чисел.
Иными словами, лучший разгон обеспечит коробка, которая будет всё время держать обороты в эффективной зоне.

Но и это не всё.
Сравнивать Ф1 и гражданские автомобили просто глупость. Дело в том, что управление болидом требует огромного напряжения, и далеко от комфортного, даже на низкой скорости. Диапазон оборотов его мотора очень широк, и эффективность в зоне высоких - несравнима с гражданским, как и цена.
Кроме того, от гражданского авто требуется комфорт, а это предполагает наличие приличной тяги в нижнем диапазоне оборотов, т.к. большую часть времени двигатель работает в нём. И здесь дизель имеет преимущество.

Что касается дизелей.
Их эффективность, по сравнению с бензиновыми, безусловно выше. Но она ограничена следующими факторами.
Масса конструкции выше - поскольку выше степень сжатия. Соответственно выше силы инерции, которые мешают быстро увеличивать обороты.
Скорость испарения топлива несравненно ниже, чем у бензина. Как следствие, горение происходит на поверхности капелек, и происходит гораздо медленнее. Именно это и ограничивает наращивание оборотов, т.к. топливо просто не успевает полностью сгорать за цикл. Зато здесь не нужно бороться за правильное соотношение воздуха и топлива.

Вот как-то так.
Мораль:
- динамика гораздо больше зависит от коробки и дифференциала, чем от мощности двигателя;
- показатели момента и мощности не являются интегральными, поэтому сравнивать их одних бессмысленно;
- показатели разгона до 100 тоже не о многом говорят, нужно одновременно учитывать разгон 40-80 и 60-120;
- ко всему нужно подходить взвешено.

 

Попробую ответить.
Потому что в Ф1 есть ограничения, которые вынуждают их растить мощность на колёсах через увеличение оборотов и передаточных чисел.
В частности, мы тут упускаем количество цилиндров у формульного мотора, наличие турбонаддува у обоих моторов, и тому подобное.

Но вкратце говоря - потому что от мотора мазды требуется тянуть на низах и ездить не меньше 2 лет. От мотора Ф1 требуется тянуть и ездить 1 гонку.

 

130 нм развивает любой шиномонтажник, когда колеса вам затягивает
Так что 1300 нм это даже мало, для ног здорового мужика , однако никто, почему то, в космос на великах не летает...

 

Вот бы баннер какой -то поставить в начале темы о том, что нет такого понятия "лучше" для двс.

Есть условия для чего нужны ВСХ того или иного силового агрегата: формула, тягач, трактор, бмв М3 и т.д. У всех разные задачи и им нужны разные ВСХ силовых агрегатов понятно думаю - это и ежу.
Конкретно в ДВС нет момента без оборотов или оборота без момента , а - это мощность они нераздельны как инь и янь - они совокупность целого - это мощность, когда олени говорят а у меня тачка 400 момента вот это дааа , они не понимают, что эти 400 надо умножить на обороты и получить мощу которая и везет телеги , у солярки эта моща на 2 тысячах как у бензинки на 4 тысячах , но бензинки гораздо легче дизельных моторов, дизель выше кпд и.т.д.
ПС
- эти споры порядком ...................... ! нужен банер !

 

Eugene_p1, какая разница что от кого требуется?

Мы о разгоне говорим.

Момент Ф1 маленький - а разгон - ураганный.

Момент гражданского мотора - выше, а разгон - уныл.

Вот и всё.

 

Я - не рассматриваю.

Но, как уже сказано, трансмиссия повышает момент на колёсах, но снижает обороты, во столько же раз.

Поэтому при низкой мощности - нельзя разгоняться на значительном участке.
Быстрый разгон возможен, но только коротким "прыжком".

И насчёт сравнения Ф1 и гражданского мотора.
Всё корректно.
Речь - о разгоне, и только о нём.

Инженеры Ф1 могут использовать моторы с любыми характеристиками.
Но в реальности - используют моторы с высочайшей мощностью и смешным моментом.

Почему?
Физика и вправду там другая?

Берите любой момент, который причина разгона, берите любой редуктор и разгоните тело 75 кг до скорости 3.13 м/c за 1 с.
Ограничение только по мощности - она не должна превышать 0.9 л.с.
Есть ли решение у этой задачи? Если нет - то почему?

 

Та, у которой интеграл момента по оборотам выше.
Но не та, у которой выше паспортная мощность.

 

Быстрый разгон Ф1 за счет быстрого выхода на высокие обороты, т.к. вес ЦПГ минимальный, рабочие обороты высокие. Таким образом они получают высокий интегральный момент.

 

не сходи с ума

мотор ф1 ставим на тягач и он никуда уже не едет , а мотор 200 сил едет очень весело .

прежде чем делать обопщения подумай для чего нужен тот или иной мотор

 

Это почему? Я вот считаю, что у этого тягача трансмиссию может вырвать от мотора Ф1 , если его поставить через редуктор 1 к 5 например.

 

Я ворвусь на секундочку.Вадим,мне кажется ты не прав.Даже встав на педаль всем весом,ты максимум что сможешь развить это ,ну допустим ты весом 100кг, 100х9.8х0.3=327Нм . Скакого перепугу тут возьмётся 1300Нм? Любой шиномонтажник,если возьмёт вороток длиною в 1м,то максимум,что сделает до 900Нм.

 

Че есть интегральный момент?

 

Вроде я тебе подробный ответ дал. Что не так?

 

Это означает, что если поставить на Ф1 мотор от Мазды СХ-7, то Ф1 поедет быстрее.
Мазда имеет момент выше во всём диапазоне оборотов.

Почему такие моторы в Ф1 не используют?

 

Правильно, разумеется.
Поменяв трансмиссию мы сможем уверенно разгонять фуру мотором Ф1.

 

Поедет превосходно. Вопрос подбора трансмиссии.
И уедет от мотора в 200 лошадок - легко и быстро.