Почему "не рулит" крутящий момент.

а если велосипедист до 6000об/мин может крутить ногами?

ЗЫ
пример какой-то странный

 

зависит от того достаточна мощность, или нет...

динамика, то есть ускорение время разгона до сотни ограничены силой трения покоя колеса об асфальт. сила трения есть вес умножить коэффициент трения. Коэффииент трения в практических условиях не может быть больше единицы, отсюда и получается, что разгон не может быть с ускореием больше 1же, а время разгона до сотни ограничено 3 секундами... Можно поставив антикрыло увеличить вес авто, тогда будет меньше... можно применять спецлипкую резину или типа шестеренчатого зацепления, тогда разгон может быть еще быстрее за счет увеличения коэффициента трения... НО это все при избыточной мощности...

Если мощности недостаточно и колеса не срываются, то да, чем тяжелее колесо, тем больше надо мощности тратить на его раскрутку и разгон будет медленее.посчитать это не сложно, но чиста оценочно речь идет о малых погрешностях. Посчитайте энергию 4 вращающихся на скорости 100 кмч колес и сравните с энергией поступательно движущеося на 100 кмч авто . Из соотношение будет поправкой дотижимой в пределе.

 

ПЯТЬ велосипедистов совместными усилиями развивают на велоприводе Жигуара-копейки 130 НМ на первичном валу коробки.

Пусть во втором случае развивают также 130х5 = 650 Нм.

Вторая машина - обычная, с мотором, выдающим момент 89Нм.
http://www.catalog-vaz.ru/vaz2101.php

Массы - выравниваем балластом.

ПОЧЕМУ велосипедисты могут сдохнуть, но никогда не догонят обычную машину с намного меньшим моментом движителя?

В таких разговорах по умолчанию принимается "при прочих равных".

Вот и выясняется, что наиболее резвые машины имеют детский момент мотора, но высокую мощность.

 

как проверить? ты дал условие задачи. утреждаешь, что они корректные... сам возьми да посчитай.

я тебе вроде четко показал, что у тебя нет никакого понимания термина "условие задчи". Ну и термина "корректности".

От того, что ты назвовешь что-то велосипедистом или пресловутым для условия задачи ничего не поменяется.

 

Это не имеет отношения к теме.
Это засорение темы.

 

тебе уже ответили на этот вопрос пять раз - просто потому, что велосипедисты не выдают 130 нм момента. Еслибы выдавали, то обогнали бы авто со свистом.

Напиши формулу хоть одну. рассчитай время разгона велосипедста с моментом на колесах 100 нм диамтром колеса полметра до 10 м\с при условии веса лисапедиста 100 кг вместе с лисапедом. Заодно и поймешь что такое корректная задача.

Можешь решить?

 

Ничего ты не показал.

Старательно уходишь в замусоривание темы.

Потому что по делу говорить не в силах.

Факт.
Велосипедист реально может развивать 130 Нм.

Используй велосипедиста на своё усмотрение.
Пусть он один, каким угодно способом разгонит Жигуар до сотни быстрее обычного Жигуара с моментом мотора 69 НМ.

Но он этого никогда не сделает. Никогда.
Он лёгкий велосипед не может разогнать быстрее, чем разгоняется Жигуар.
А момент велосипедиста - выше. Факт.

Ну и где важность крутящего момента?
А фуфло этот момент.
Мощность нужна.
А её у велосипедиста совсем мало.

 

Наконец-то. Можешь напишешь о чем тема?

 

Реши сам хоть одну задачу из своих. Только с формулами и цыфрами, а не с флудом и блудом.

 

Опровергни по пунктам.

 

Не факт, а чушь. В каком месте момент? Мы же уже согласились, что момент на колесах

 

А зная момент, ничего нельзя сказать?
Например, авта 1500 кг., макс Ме=400 нМ уже при 2000 об/мин, коробка вариатор.
Тебе этого недостаточно, чтобы понять, что разгон будет не хилый?

 

1. Выдают реально 130 без проблем.

2. Повторю задачу:

ПЯТЬ велосипедистов совместными усилиями развивают на велоприводе Жигуара-копейки 130 НМ на первичном валу коробки.

Вторая машина - обычная, с мотором, выдающим момент 89Нм.
http://www.catalog-vaz.ru/vaz2101.php

Массы - выравниваем балластом.

ПОЧЕМУ велосипедисты могут сдохнуть, но никогда не догонят обычную машину с намного меньшим моментом движителя?

 

Не обогнал бы. Для разгона важен не столько момент, сколько мощность - т.е. секундная работа. Он бы не развил такую же мощность, как развил бы автомотор с меньшим Ме но совершающий за 1 сек. намного больше оборотов, т.е. совершающий за единицу времени большее количество работы

Чем выше секундная работа, которую может совершить ДВС, тем быстрее будет разгоняться автомобиль.
Но этот вывод общий, ибо истиный разгон конкретной машины с места до 100 кмч зависит от ряда факторов, одним из которых как раз и является Ме, точнее его величина в зависимости от оборотов.
Ибо Ме формирует кривую мощности. Соответственно и передаточные числа КПП также влияют

 

стер дубль

 

где в условии задачи хоть слово про мощность? по условию задачи мощность бесконечная. То есть бесконечно расчет с числом оборотом лисапедиста.

и хотелось бы видеть какие-то формулы или решение...

 

Приведи свое решение своей задачи.

 

Решение простейшее.
Мощность крутого велосипедиста - всего-то 450 ватт.
Велосипедисты мирового уровня могут давать 0,5 л.с в течение часа.
http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/576076

Поэтому они могут из кожи вылезти, но никогда не догонят обычную легковушку на педальной легковушке.

 

могу решить твою задачу.

пять велосипедистов выдают на вару коробки 130 ньютонов, сделаем предположение, что передаточное соотношение передает все эти 130 ньютонов на колеса. И пусть с колес мы снимем 1300 ньютонов силы, разгоняющей автомобиль. Это примерно равно 130 кгсилы.

Вес автомобиля примем равным 1300 кг для ровного щета и тогда мы получим, что лисапедасты придают ускорения автомобилю равное 0.1 же и расгонят автомобиль до сотни за 30 секунд примерно. За 300 секунд они разгонят автомобиль до 1000 кмч, если не учитывать силы трения воздуха. Если учитывать, то надо предполагать какое Сх у авто.

 

где в условии задачи идет речь о том, что мощность лисапедиста ограничена? Там как разнаписано, что они выдают момент, из этого следует, что их мощность бесконечна.

Еслибы ты дал кривую момента, можно было бы говорить, но ты сказал, что они дают постоянный момент на всех оборотах. И сказал, что корректность условия не обсуждается.

 

это почему?

 

Ничего подобного.

По условию - реальные велосипедисты с хорошим уровнем.
Имеют свои пределы.

Но снизим трудность.

Пусть один велосипедист жмёт на педали со средним усилием 10 кг (это очень легко).

Тогда момент от одного велосипедиста = 10х0.2м (длина шатуна) = 2 КгМ = 19 Нм.
http://www.convert-me.com/ru/convert/torque/

Впятером они выдадут 19х5 = 95 Нм

Почему они никогда не разгонят Жигуара так, как это делает мотор с моментом 69 Нм?

 

потмоу что мощность пропорциональна оборотам на момент. если говорится, что нечто выдает момент 100 ньютонов и не уточняется на каких оборотах, то это в научной среде грит о том, что момент постоянен по всем оборотам от нуля до бесконечности и на бесконечных оборотах мы получаем бесконечную мощность.

 

Вы петросяните, что ли?
Велосипедист свой велик не может так разогнать, а не то что 1/5 массы машины.

И не смешите меня велосипедистами с бесконечными скоростями ног.

 

Чем отличается задача пресловутого от нормальной задачи - полной некорректностью условий. Даже если посмотреть на ссылку по жигулям - мы видим, что цыфры выдраны из контекста и опущены самые существенные условия.

 

петросн тут - ты.

Ладно, больше этот флуд читать не буду, сорри.

 

Решение не верное.
Рк= Мк/r
Если r=0,5 м, то Рк=260 Нм
Чтобы получить Рк=1300 Н, нужно развить на ступице колеса Мк=650 Нм, для этого потребуется промежуточная понижающая передача

 

Что конкретно? ЧТО???

Хватит про некорректность.

Я отбросил тот факт, что момент Жигуара указан максимальный, а средний - намного ниже. Это вам на руку.

Пусть 5 велосипедистов крутят по 19 Нм в веломашине. Это очень легко.

Догонят ли они реальную машину?
Смешно даже говорить. Только вы в это верите.

 

Вот тут согласен - совершенно ламерские условия при постановке задачи

 

То есть вы не способны ответить на конкретные вопросы?

1. Почему при большем моменте на валу - пять велосипедистов на веложигуаре -никогда не догонят реальную машину?


2. Почему самые резвые в мире машины имеют момент двигателя меньше, чем моменты рядовых гражданских моторов того же объёма?