Почему "не рулит" крутящий момент.

Это вы хватаетесь за соломинку.
Реальные велосипедисты. И не бывает у них ничего бесконечного.

А ответ в том, что , как мной и было сказано, момент двигателя НЕ говорит о динамике.
НИЧЕГО нельзя сказать о динамике зная момент.

Одним ньютонометром можно разгонять фуры.
Но вал (некого спецмотора) должен вращаться сверхбыстро для получения высокой мощности (произведения момента на обороты).

Последующее понижение оборотов трансмиссией, вызовет повышение момента во столько же раз.
Если трансмиссией понизить обороты в 10.000 раз, то момент на колесе будет 10.000 НМ.

 

Потому что для них важно время разгона схода, а не время разгона с места.
И масса машин Ф-1 менее 700 кг.

Ты мои посты читаешь, или слышишь только себя любимого?
Еще раз, допустим масса авты 1500 кг, Ме 400 Нм от 2000-4000 об/мин, вариатор.
Как думаешь, разгон будет медленным?

 

таким образом мы возвращаемся к тому с чего начали
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=25392054&postcount=1171
и пример с великом именно был для этого

А вообще, эта тема появилась из-за другой темы, когда кое-кто пытался доказать, что М50д разгоняется бодро не потому что у него 381 сила, а потому что у него момент 740 нм... и клиент просил такой же момент, чтобы так же разгоняться, на что я возразил, что для этого нужна такая же мощность...

 

Адепты момента! Внимание!

Вам важен момент?
Он для вас - единственный нужный показатель для определения динамики?

Ловите.

Дано:

5 велосипедистов.
Каждый легко выдаёт 20 Нм.
Суммарно - 100 Нм.

Все крутят привод веложигуара.

Назовите способ использования их усилий для разгона веложигуара до сотни вровень с обычным Жигуаром.

Любой способ.

Слабо ответить конкретно?

 

Они с места разгоняются за 2 сек до сотни. И высокого момента мотора им не требуется.

А массу - можно пересчитывать на массу рядового авто.
Динамика сохранится всё равно бешеная.
Полюбасу быстрее динамики у рядовой легковушки с мотором бОльшего момента.

 

Здесь уже указана мощность.
Есть момент, есть обороты.
Следовательно, можно узнать мощность и прикинуть разгон.

А по одному только моменту - о динамике ничего сказать нельзя.

 

Безграмотность распространена....

Они не понимают, что энергетическая характеристика - мощность.

А ведь в определении мощности - достаточно всего, по сути.

Мо́щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы.
В более узком смысле мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.

https://sites.google.com/site/fizika20151/mosnost

А разгон - это работа.

Более быстрый разгон - требует быстрее выполнить работу, то есть требует больше мощности.

И ВСЁ!!!!

 

Вы все всё время забываете про редуктор. На велосипед можно поставить редуктор, который преобразует 100 оборотов в минуту на педалях в 5000 оборотов на последней шестерёнке. И что? какой будет разгон? Велосипедист просто не сможет провернуть педали ни разу.
Сдвинет ли с места гружёный КАМАЗ машина Ф1? А ведь там 750 л.с. Если взять реальных 750 лошадей и запрячь в этот КАМАЗ, то они даже не заметят, что они его покатили. Легко достигнут скорости 40 км/ч, но не больше, т.к. не могут быстрее переставлять ноги. Теперь подключим ноги лошадей через редуктор, который уже своими механическими ногами будет отталкиваться от земли в два раза быстрее. У нас станет как будто не 750 лошадей, а 375, то есть лошадиных сил станет меньше, но КАМАЗ на веревке помчится со скоростью уже 80 км/ч.
Смысл этих примеров - ни момент, ни л.с., ни обороты - сами по себе ничего не значат. Нужен баланс этих составляющих.

 

как это 375 лс?
откуда? лошади как развивали свою мощность так и развивают

 

А редуктор? Ничего не берётся из ниоткуда. Мы повысили обороты - снизилась мощность. И тяга, кстати.

 

До 100км/ч 258 дизельных лошадей везут F25 +-так же как 306 бензиновых везут 5-er. Это 15% разница мощности. Спорьте дальше!

 

Это АДД.
Вы наверное очень творческий человек, может не стоит обращать внимание на такие скучные вещи как моменты, мощности и прочие глупости.

 

даже в этой теме 100 500 раз обсуждалось, что редукторы изменяют момент и обороты, но не мощность

посмотрите еще раз внимательно тему

 

Ну да на 2000об на 2 и 4 скорости мощность у тебя одинаковая и работа произведенная в сек по перемещению машины выходит одна и та же.НО в одном случае машина у тебя переместится на 50м в другом почему то на 100м

 

А вот и нет для этого и уменьшают подрессорную массу,даже кг значит,а кг в багажнике это ни о чем

 

с этим никто не спорит. о динамике говорит момент на колесах и больше ничего. Вот я и удивляюсь тому что вы спорите сам с собою.

динамика = наука о силах и естессно сюда же идут ускорения. Это же объяснет, как вам было показано 10 сраниц тому назад, почему ф1 быстрее ездит. А вы все не уйметесь.

 

а для чего все гонщеги ковку покупают за 200тыс
У них и пассажиров нет..

 

А ты сам не когда не стремился брать bbs или другие чтобы лучше "ЕХАЛА"

 

ОК, упрощаю задачу: оборты не указываю, просто говорю, что это легковой авто с мотором имеющим макс. Ме=400 Нм.
И что, этого тебе недостаточно чтобы сделать вывод, что разгонная динамика будет не самая плохая?
Или вобще макс. Ме=500 Нм (при указанной массе и типе КП), и что, предположение о динамике никак нельзя сделать?

 

да не... те на бензинках как раз...

 

ковку берут из-за прочностных характеристик и понтов)))

 

Ошибаешься(конечно и для этого то же)В основном для уменьшения масссы. Одень тяжелые колеса и увидишь как машина будет медленно с трудом их раскручивать, а при малом кр.моменте вообще не тронется. Или сам попробуй раскрути что нибудь тяжелое и легкое

 

Я констатирую факт. поэтому вопрос - кто безграмотный - немецкие инженеры или ты просто решил поумничать на счет ГП и коробки?
Юавелком - немцы считают, что 535xd дергает 535xi на пол секунды. Что у них там разное - передаточный числа или гп?

Ну и вопрос не для протокола - скоро уже полтора года пройдет, ты все успокоиться не можешь?

 

сори, не в теме.. а что, одинаковое все?

 

Господа, когда говорят , что момент рулит имеют ввиду обычную езду в городе или за, на примерно одних и тех же оборотах, около 2 000. В этих условиях чем больше момент, тем больше мощность под педалью, и тем быстрее ускорение, т.е мощность здесь промежуточный параметр, первичный - момент, чем больше момент тем быстрее машина едет. В этом смысле - момент рулит.

В более абстрактном, научном или скорее инженерном смысле момент рулит, потому что над его удельным увеличением( рост момента на единицу расхода топлива) работают инженеры пытаясь максимально улучшать параметры смеси и условия ее сгорания, имея ввиду что обороты обычных современных моторов примерно одинаковы, и как бы изначально заданы, за исключением, конечно, каких-нибудь экстремальных, например, спортивных моторов.

Именно это сейчас происходит у бензиновых моторов, которые с помощью турбин приближаются по своим характеристикам к турбодизелям, как раз за счет роста момента вообще, и на низких оборотах в особенности...

Мощность в этом смысле как бы величина вторичная, расчетная, получаемая как результат умножения достигнутого момента на заданные обороты мотора...