1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление
BMWClub Telegram BMWClub Страхование
Реклама на сайте

Почему "не рулит" крутящий момент.

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем Sergy71, 14 янв 2014.

Ответить в теме
Поиск в теме
Страница 46 из 143
  1. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надо быть идиотом, чтобы заявить хрень, а потом предложить окружающим опровергнуть ее за деньги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1351 BM-Volga, 11 апр 2015
  2. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Трактованием законов физики на деревенский лад можете заниматься сколько угодно. Запретить нести чушь в массы я не в состоянии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1352 Sergy71, 11 апр 2015
  3. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    "Дизель экономичее" пишется короче.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1353 Sergy71, 11 апр 2015
  4. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Не стесняйтесь. На крутящий момент АКПП наложено совершенно четкое ограничение: 700 либо 900 нм "на вход". Что на выходе - можно лишь догадываться, поскольку ни один владелец не решится на такой тюнинг, чтобы разорвало силовые приводы его автомобиля.

    А что мне не дает покоя - так это наивные фантазии "гонщегов" о том, что ширина резины каким-то чудесным образом влияет на силу сцепления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1354 Sergy71, 11 апр 2015
  5. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Сегодня бонус за упрямство: бесплатные курсы для выпускников ЦПШ: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=21979144#post21979144 :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1355 Sergy71, 11 апр 2015
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а какие есть версии? влияет или нет? то есть понятно, что по школьному курсу физики не влияет, а на практике драгстеры на широкой резине да еще и ацкого диаметра и высоты - зачем?
     
    #1356 antspb, 11 апр 2015
  7. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Трансмиссия xDrive с фрикционной муфтой вообще не предназначена для преодоления чего-либо более сложного в плане off-road, чем съезд со скоростной трассы по раскисшей дороге к даче.

    Тем более, верхом скудоумия является лезть с серьезными намерениями даже в раскисшую жижку на резине со скоростным индексом W или Y.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1357 Sergy71, 11 апр 2015
  8. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я тебе про законы физики, ты мне про 20d и 20i, а я тебе про автомобили бнв, ты мне про законы физики.
    Определись уже мы про момент и мощность на валу двигателя или о том как едут автомобили бнв.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1358 BM-Volga, 11 апр 2015
  9. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    А кем нужно быть, чтобы тратить свое личное время на доказательство выпускнику ЦПШ, что 2х2=4 ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1359 Sergy71, 11 апр 2015
  10. kazak81

    kazak81 Завсегдатай

    Регистрация:
    6 июн 2007
    Сообщения:
    844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а можно мне объяснить почему не влияет?
    и что такое сила сцепления?

    вопрос без подкола
     
    #1360 kazak81, 11 апр 2015
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    сила сцепления есть сила трения покоя. Вот чему она равна я не знаю, но она больше силы трения скольжения равной коэффициент трения на вес. И площади там нет в формуле, еще в школе лабораторные работы были. НО сцепление это сила трения покоя, а не скольжения, вот в чем заковыка...
     
    #1361 antspb, 11 апр 2015
  12. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Правильно я тебя понял, что ты в курсе, что момент 30d ограничен, не потому, что он в дым уйдет как ты ранее утверждал?

    И как же увеличение площади пятна контакта влияет на фрикционные характеристики?
    Чувствую это твой звездный час, не упусти!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1362 BM-Volga, 11 апр 2015
  13. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Там машины мощностью 8-10 тысяч(!) лошадей разгоняются за 5-7 секунд до скорости 500 км/ч:

    [​IMG]

    У резины т.н. "диагональный" корд, который позволяет "смять" резину на старте, а потом, с ростом скорости - увеличить ее диаметр за счет инерции. Что-то типа вариатора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1363 Sergy71, 11 апр 2015
  14. kazak81

    kazak81 Завсегдатай

    Регистрация:
    6 июн 2007
    Сообщения:
    844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    про лабы в школе не помню
    но ок
    вроде бы все логично

    тогда вопрос другого плана.
    на широкой резине при входе в поворот ощущаешь что машина как по рельсам. а на узкой - как корова на льду и начинает сносить ее
    вопрос: почему?
     
    #1364 kazak81, 11 апр 2015
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    но тем не менее во всем спорте катают на широких колесах, а не на узких... А потратил чутка времени своего дорогого на поиск расчетных формул для максимальной силы трения покоя и не нашел так сходу ничего кроме оценочной хрени... Но чую я, что от площади поверхности может зависеть... например за счет того, что поверхность резины имеет деформационный или несущий предел, к примеру и соответственно под разными нагрузками может иметь разный коэффициент трения, то есть линейная модель может не работать. Отсюда же к примеру величиной давления в колесах можно регулировать пятно контакта, и сцепление явно зависит от давления в шинах...
     
    #1365 antspb, 11 апр 2015
  16. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    берем брусок и тянем его динамометром по столу, отмечаем силу (можно безмен взять и тягать им кирпич). Потом переворачиваем этот же брусок на ребро, потом на торец - площади поверхности разные, сила трения одинаковая. :)
     
    #1366 antspb, 11 апр 2015
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    мне этот вопрос тоже интересен, ответа на него я не знаю, но опять же трение резины об асфальт явно не подчиняется школьной формуле трения скольжения, ибо при трении резины идет разрушение таковой. Тут от площади может зависеть объем разрушенной резины и, к примеру, энергия необходимая на это.
     
    #1367 antspb, 11 апр 2015
  18. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    3 сек до сотни это коэффициент трения примерно равный 1. А ты понимаешь как им удается повысить коэффициент трения скажем до двойки? Не только же антикрылом... да и крылья там небольшие, вдвое вес вряттли повышают на сотне кмч...

    насчет вариатора - вариатор чего? и зачем? при том что избыток момента там колоссальный и вся борьба за повышение коэффициента трения...
     
    #1368 antspb, 11 апр 2015
  19. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Опустим многобукв о том как ты не на почувствовал, того, что не хотел почувствовать и посмотрим тобой же приведённый график.
    До 65 км/ч 258 дизельных сил дергают 306 бензиновых пони и это при ограничении по мощности!!!! К сотне бензин отъезжает на пару корпусов. Занавес!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1369 BM-Volga, 11 апр 2015
  20. Hectorix

    Hectorix Завсегдатай

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    988
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1370 Hectorix, 12 апр 2015
  21. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Сила сцепления - это то, что не дает колесам сорваться в букс. Чтобы понять, что площадь контакта не влияет на силу сцепления, можно вспомнить простой пример из школьной физики - на столе лежат три одинаковых кирпича:

    [​IMG]

    Вопрос: Какой из этих кирпичей сдвинуть с места легче всего, а какой - труднее всех ?

    Ответ: разницы нет. Масса кирпичей одинакова. Больше площадь поверхности - меньше давление на единицу площади. И наоборот.

    Более подробное описание с объяснением, что дают широкие шины, а чего от них ждать не стоит: http://kaminsky.su/blog/sceplenie-shiny-s-dorogoj-ne-zavisit-ot-ploshhadi-pyatna-kontakta
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1371 Sergy71, 12 апр 2015
  22. Hectorix

    Hectorix Завсегдатай

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    988
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Одновременно, ну надо же :))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1372 Hectorix, 12 апр 2015
  23. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Законы Вашей физики из параллельной вселенной. Там повышенный момент на коленвале дает преимущества в динамике автомобилю перед таким-же, одинаковой мощности, но с меньшим моментом.

    В нашей вселенной есть простой пример - 20i и 20d. У них одинаковая мощность и они едут одинаково. Пофиг, что у одного момент больше, а у другого - меньше.

    Understend ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1373 Sergy71, 12 апр 2015
  24. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Все проще: износ широкой резины меньше. В спорте, когда за один заезд можно поменять несколько комплектов резины - это важно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1374 Sergy71, 12 апр 2015
  25. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Я уже отвечал на этот вопрос:

    Ну раз Вы не читаете, либо читаете, но не понимаете - какой смысл мне повторять одно и тоже? Это неинтересно.

    Ссылки были выше. Не упустите.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1375 Sergy71, 12 апр 2015
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    это бездоказательная статья ибо там опираясь на формулу предполагающую независимость силы от площади это же и доказывается. НО по применимости данной формулы к изучаемой ситуации ничего нет. К тому же не приводятся результаты экспериментов. А эксперименты же элементарные - поставили авто на колеса шириной 175 и дернули динамометром. Потом поставили на колеса 275 и дернули. Никто не нагуглил результаты такого эксперимента? Про брусок не катит - не те материалы и нагрузки, нет разрушения поверхностей.
     
    #1376 antspb, 12 апр 2015
  27. Hectorix

    Hectorix Завсегдатай

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    988
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1377 Hectorix, 12 апр 2015
  28. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    На узкой резине колейность не ощущается, а на широкой - очень даже. вопрос: почему ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1378 Sergy71, 12 апр 2015
  29. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Там выхлоп от 10 тысяч лошадей направлен вверх. Он дает несколько тонн прижимной силы - пока антикрыло в дело не вступило. Почитайте: http://zero-100.ru/index/fakty_o_top_fuel_dragster/0-113

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1379 Sergy71, 12 апр 2015
  30. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    До 4000 об.мин у бензина меньшая мощность при равной максимальной, а это 90+% времени гражданского вождения - Understend?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1380 BM-Volga, 12 апр 2015
(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы разместить сообщение.)
Страница 46 из 143

Яндекс.Метрика