Почему "не рулит" крутящий момент.

Вижу приходит понимание, что с силами сопротивления все значительно сложнее, чем легкомысленная их оценка через "выключить передачу"..
Про инерцию вращающихся масс верно подмечено, при торможении она "против" торможения. Но со многим другим пока туговато..

И правильно примерно так: разница во времени в 2 раза говорит о том, что часть мощности мотора потраченная на разгон, в 2 раза меньше мощности, развитой тормозами и силами сопротивления.

 

нет, пока понимание вашей позиции не приходит. Поясните ее подробнее. Пока вижу, что у вас понимания нет никакого. Вроде пока удалось вам пояснить, что инерция работает в обе стороны и ваш аргумент о том, что прходится раскручивать колеса, кардан, коробку и т.п. ничтожен, точнее работает против высказанной вами же позиции.

Давайте разбираться дальше. И по пунктам.

 

Не сплошные,а по поводу конкретных ваших высказываний!У меня был с десяток дизельных авто,и уж поверь про свечи я лучше знаю.Один раз досталась Е46 со всем четырьмя мёртвыми. Повторюсь,максимум одно дизельно авто было у меня 4 сезона и 80 тыс пробега.Заменена была лишь одна свеча.
ТЫ же, так и не ответил НИ на один вопрос о переодичности замены озвученных тобой агрегатов..

Да,живу радостно и счастливо.Потому что не покупаю упилки. А насчёт обслуги, ты уже начинаешь вешать ярлыки не зная ни меня и не видя моих авто. К слову, ни один авто не был продан из за дефекта. Все продавались исключительно из за перехода на что то более новое.

Не ярлык,предположение.

Я в курсе про демпфер, и что ? Переодичность где ? Или он стоит космических денег для того что бы его сменить раз 100-150 тыщ ?

В каком режиме ?
У меня Х5 3.0д жрёт до 12 в городе летом.Бензиновые 3.0 иксы около 20. Разница есть ?

Никакого, поэтому я и сказал что молчу об этом, более того,я даже пояснил какой налог у нас...

Легко. Свечи (Беру и БОш) и блок оригинальные ходят по 5 сезонов минимум. ПРобег указывать для свечей накала не корректно. Менять свечи в бмв, я бы рекомендовал все,несмотря на то что комп покажет одну или две, в силу не простой самой процедуры замены. Менять ли блок со свечами ,решать каждому самому. Блок и свечи отдельно диагностируются без всяких компов. Моё высказываение действительно именно с указанными деталями, ибо другие не пробовал. Было раз помутнение, хотел в М47 "Искру" , но её не оказалось в наличии ...

 

А ты не "выдергивай" силы по одной, и разберешься..

 

разберусь в чем? Что ты доказываешь я еще не понял. Можешь сформулировать свой тезис?

 

Хотите сказать, что на скоростях до сотни "увязание" в воздухе и в собственной резине позволяет остановиться вдвое быстрее, нежели разогнаться?

 

Очевидно, что у вас не получается правильно выстроить силы в задаче "сцепления колес с асфальтом".

Знаете задачу про вагон и мух в нем? Если рассуждать о всех силах которые создают в нем летящие мух, решить задачу в весом вагона не возможно. Однако все просто - вагон это целостное тело с массой и состояние мух в нем не имеет значения. Похожая ситуация и в этой задаче:
мы должны выделить силы в крупную клетку и их описать:
- инерция автомобиля, как тела с массой
- момент на колесах
........момент вращающий колеса (источником которого является двигатель)
........момент тормозящий колеса (источник которого тормоза и прочие трущиеся детали в автомобиле)
- сопротивление воздуха
далее надо понять какие из них значимы по величине, какие нет.
Свое понимание по этим силам я уже описал и повторяться не буду.

Надо просто понять, что все силы трения внутри автомобиля (+ деформация шин) во время торможения не более чем помогают тормозам, а во время разгона мешают двигателю.

 

Т.е. может быть присовокуплено к инерции автомобиля.

 

Вы стали накидывать силы, в ответ вам их стали разбирать по одной. Все корректно.
Вариант перечислить много красивых слов и сказать, что все очень-очень-очень сложно хоть и эффектен, но не по существу.

 

Так я про это же и говорю, с тем лишь акцентом, что силы, в одном случае помогающие торможению, а в другом мешающие разгону, не так уж и незначительны, тем более чтобы ими пренебрегать. И именно их вклад создает большую часть 2-х кратной разницы во времени разгона.

 

Это Ваши соображения или сможете это утверждение аргументировать?

 

Когда говорят "не так уж и незначительны", то хотелось бы оценку получить. Что значит не так уж? До 100 кмч разгоняется авто с 40 лыс примерно...то есть воздушное сопротивление вместе со всеми силами трения оценивается величиной в 40 лыс мощности и это на 100 кмч. До этого намного меньше.

Это значительно или нет? Все остальное как мы выяснили инерционная составляющая, которая одинаково препятствует и разгону и торможению, то есть энергия просто запасается и хранится в инерционности разных видов...

 

Да, это мое мнение. Что значит аргументировать? Мне надо ради форумного холивара все бросить, и сделать расчеты для конкретного авт-ля
Сначала посмотрю на вашу подробную аргументацию, ну и если все устроит, чем черт не шутит, возможно и соглашусь.

 

Ну хотябы описать что вы считать собираетесь и какие исходные данные брать...

 

Вау! Спасибо, что вы вообще снизошли до нашей дискуссии.
Мы еще немного пообщаемся в этой ветке, если вы не против.

 

40лс, хорошо, уже какая-то цифра. Но это у какого авто? Предположу, что для 5er и Х5 эта цифра будет разной.
Корректнее было бы определиться о каком авто говорить, и расчитать эту мощность по положению педали газа при скорости 100км/ч, т.е. по подаче топлива на той передаче, на которой достиг 100 (прекратив разгон, двигаемся равномерно).
И негоже только от меня просить расчеты, сами тоже старайтесь аргументировать

 

Да не за что. Дизельно-бензиновый холивар мне пох, общайтесь

 

Я не обладаю методикой расчета мощности по положению педали газа. Но предлагаю рассматриавть авто типя пятерки то есть седан обыкновенный. Так как по положению педали газа определить мощность?

Все цыфры я даю с методикой измерения. Причем несложной. Каждый может проверить сам.

 

Если бы вы были не столь величественны и чуть более внимательны, могли бы заметить - я вам уже привел ~50л.с. применительно к оборотам на скорости 100км/ч для F25.

Это максимальные затраты на все сопротивления.

 

Люди, вы - тролли что ли ? я внимателен, там же написано: "я предположил ~ 50лс"
А где аргументация, цифры?

 

3 строчки отписал, а в ответ "методику" хочешь?
Хорошо, на методику: разгоняешься на пятерке до 100, включаешь передачу на которой она достигает 100 при тапке в пол, и едешь равномерно. По положению педали газа оцениваешь мощность относительно максимальной, ну на 1/3 педаль нажата, или на сколько там получится..
Несложная методика - у тебя же тоже несложная

 

Вы похоже вообще не в теме, а просто решили поумничать.
Автора этой темы в первом сообщении собрал массу ссылок, в том числе на графики.
"Уважаемый, оторвите свой величественный зад" сходите и посмотрите графики оборотов и мощности на 100км/ч.

 

То есть педаль газа линейно мощность регулирует? Ну ногой оценить наскол.ко я нажал педаль я не способен

А по мгновеннтму расходу можно? Типа на 100 кмч он 2.5 литра при тапке в пол 20 литров. Из этого можно выводы делать?

 

А ты нажми рукой, и посмотри

Конечно можно, только не забудь включить ту передачу, на которой достиг 100 при тапке в пол.
И сразу перестанешь фантазировать про 2,5л

 

Коллеги, вобще не пойму в чем у вас проблемы.
В начале ветки сказано, что у 2,0 дизеля макс. Ме 380 Нм, допустим пер. число 1 пер=4 (точно не знаю); ГП=2,8; значит на 1-й пер. суммарный Мк=380х4х2,8 = 4256 Нм
С учетом общего КПД силвого привода= 0,85 суммарный Мк подводимый к колесам составит 3618 Нм.
Пусть момент распределяется по колесам в равных соотношениях, тогда к каждому колесу пойдет Мк=905 Нм.
Это позволит колесу теоретически развить силу тяги 905/0,34 м = 2662 Н.
Сила сцепления колеса с асфальтом при Ксц=0,9 составит примерно 20 000х0,9 / 4 = 4,500 Н.
Т.е. буксануть у колеса нет ни малейшего шанса - сила сцепления намного выше.

Надеюсь я ничего не перепутал в расчетах?

 

за последние 4 страницы единственный пост по теме.
и единственно правильный по сути и простыми словами

 

Да было уже полно подобных постов, в кратце и по простому,на пальцах объясняющих суть темы.
Что собственно говорит о том, что дизельный момент "рулит" для обычной каждодневной городской эксплуатации авто. Кому, для получения мощности , нравится держать тахометр постоянно выше 3000 об/мин плюс компенсировать это сожжённым лишним топливом - пожалуйста, никто не запрещает.
А то зашли уже слишком далеко, сопротивление воздуха, торможение...

Тут вообще всё элементарно. Берутся два авто,с похожим объёмом, похожей мощностью и сравнивается динамика в диапазоне до 100-120км/ч. Всё встанет на свои места.

 

и чем "одинаковее" будет мощность, тем меньше будет разрыв.
почти уверен ф30 2,0Д и 2,0И поедут ровненько. ессно передачи в КПП будут стоять разные.

зы. себя на бензе в городе уже не представляю