Почему "не рулит" крутящий момент.

ЕРУНДА.

Верно - здесь:

Подъем указанного груз на нужную высоту за время аналогичен разгону по горизонтали той же массы с ускорением g0.5.
Если ускорение определяется моментом - просто назовите цифру
Если ускорение определяется мощностью - тоже просто назовите цифру
Если цифру назвать не удается, значит параметр может быть самым разным и роли не играет.
Вы можете разгонять тело с заданным ускорением (или поднимать его вверх), меняя крутящий момент по своей прихоти (и устанавливая каждый раз соответствующий редуктор). Вы можете отталкиваться от параметров редуктора, и всякий раз требуемый момент будет меняться и зависеть от передаточного отношения этого редуктора. Но всегда мощность будет оставаться одной и той же, неизменной величиной - для подъема груза 75 кг на 1 м за 1с понадобится ровно одна лошадиная сила или 0,73549875 кВт

http://wiki.zr.ru/Мощность_момент

 

Надо отметить 2 момента:
1. Товарищ зафиксировал время, хотя зная максимальную мощность и массу, должен был его найти!
2. Он честно написал, что ему известная методика позволяет найти порядок значения динамики. Т.е. ошибка в два раза вовсе не ошибка, а небольшая погрешность

 

не только могу, но и ответил уже даже больше одного раза - перечитайте пейджер

 

ПО РАЗГОНУ - одинаковые.


Значит, мы любым моментом можем обеспечить любой разгон.
По ссылке выше - разжёвано.

 

У тебя в таблице куча ошибок.
Если масса авты 1970 кг то сила сцепления:
1970 х 9,8 х 0,9 = 17 375 Н.
У тебя же почему-то указано 9 653 Н.
Далее колонка "момент на колесах Н" это не момент, а окружная сила.
КПД силового привода ты сначала берешь 0,85 а затем почему-то 0,9.
Реально при разгоне общий КПД м.б. даже ниже чем 0,85; например 0,8
И еще замечу, при очень высоком Ме могут так запрограмировать коробку, что она при разгоне сместа уже через 1 сек перейдет с 1-й на 2-ю передачу, что не даст моменту сильно вырасти и провернуть колеса

 

Я рассчитал мощность, нужную для разгона тонны до сотни. Инерционную составляющую.
Обратные расчёты так же просты.

Я отдельно подчеркнул, что расчёт касается инерционной составляющей. То есть затрат энергии на увеличение кинетической энергии. Есть и другие затраты.

Но зная только момент - вы не можете считать вообще, в принципе.
Примеры одинакового разгона с разными моментами моторов - выше.
Разные моменты моторов - одинаковые на колёсах.

 

Одинаковы если одна будет разгоняться при5000 другая при 10000 (не меняя обороты) и мощность у них будет одинаковая,но одна будет ехать при5000 другая при 10000,но машины будут разные

 

Ну как я и думал, вместо прямых ответов на вопросы в очередной раз понес околесицу
Ты же сам на прошлой странице мне привел ссылку из научной лит-ры, где для расчета ускорений берется не мощность, а крутящий момент.
Ты хоть читаешь то, что нагугливаешь?

 

Слыш, расчетчик, а ты какую тонну до сотни разгоняешь: тонну гвоздей или тонну ваты?

 

Ваше бессилие понятно. Вы ничего не можете даже прикинуть по моменту двигателя.

А, может, у вас есть возражения против законов физики?

Разгон - это работа. Возражения есть?

Мощность N - это физическая величина, равная отношению работы A к промежутку времени t, в течение которого совершена эта работа.
http://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph18/theory.html#.VSzj3vCML-Y

То есть быстрота разгона зависит от мощности.

Это не я придумал, это физика, вам неизвестная.

И да, модератор будет в курсе вашего хамства.

 

Если бы вы учились в школе, то не сказали бы этой глупости.
Дайте цитату, где делается этот невозможный расчёт. И бегите за Нобелевской премией.
Момент по ссылке - сомножитель мощности, от которой и зависит разгон.
По моменту и оборотам - там вычисляется мощность.

Разными моментами мотора - можно разгонять одинаково, получая одинаковый момент на колёсах.
Выше - пример.
Расчёт по моменту - невозможен.

 

Разные трансмисии обеспечат одинаковый разгон с разными моментами моторов.
Если одинаковая мощность - то и разгон будет одинаковым.

Мотор с моментом 100Нм, работающий при 10000 оборотах - обеспечит тот же момент на колёсах, что и мотор с моментом 200 Нм, работающий при 5000 оборотах. И т.д..

Любые пары момента и оборотов, при сохранении произведения неизменным. При неизменной мощности.


Мы говорим только о разгоне.

 

Я забыл умножить на Ксц=0,9 (уже поправил), а вы забыли разделить пополам, для мноприводного авто, т.е. значение = 8688 Н.
Можно было бы прикину развесовку, но где найти ее изменение при разгоне? Это бы немного улучшило картинку для моноприводных вариантов.

В литературе, которую я нашел подтверждается вами предложенные 0,85 для полно приводной трансмиссии, а 0,9-0,95 указывается для мноприводной трансмиссии легкового авто.
Все корректно.

Смотрите заднепприводную 530d.
Она на 1 передачу вообще не должна переключаться, любое касание газа будет приводить к срыву колес.

 

Можно считать разгон по моменту?
Ну, вперёд...

Сосчитайте разгон по инерционной компоненте.

Велосипедист выдаёт 130 Нм. Момент - больше жигуаровского ( 87Нм).
http://ru.autowp.ru/vaz/2101/specifications/
За какое время велосипедист (с любым удобным вам велоприводом и передаточными числами) разгонит до сотни автомобиль весом в тонну?

Кто будет резвее в разгоне до 100 ? Жигуар со своим мотором, или веложигуар?
Остальные параметры: сопротивление воздуха, массы, сопротивление качению и др. - принимаем равными.


Считайте...
Но ничего, кроме перехода на личности - вы предъявить не сможете.

 

что ерунда?

 

Это не так и вы сами настаиваете, что моментом лисапедиста вы не можете ниего обеспечить

 

Дайте ваш расчёт инерционной составляющей динамики, основываясь на моменте велосипедиста в 130 Нм и массе - в 1000 Кг.

 

Ты рассчитал среднюю мощность на колесах в вакууме
Давай прикрутим сх=1,5 и площадь Sмид =10м к твоему 1000кг автомобилю и посмотрим как твои 53кВт разгонят его до 100 за 10сек.
На вспаханное поле предлагаю его выпустить, если до тебя и этот пример не дойдет.

 

Любым моментом можно обеспечить любой разгон. Это так.
По ссылке - разжёвано как Отче Наш.

А велосипедист не разгонит машину быстро - поскольку у него низкая
мощность.
Вот и всё.

 

еще интересно как он максимальную мощность в среднюю переведет

 

Параметры машин - равны. Движитель разный. Мотор и велосипедист.
Так что не надо о разных параметрах.

Одинаковые массы, сопротивления и др.
Велосипедист выдаёт 130 Нм.
Жигуаровский мотор- 67 Нм.

Кто быстрее разгонит тонну до сотни?
Велосипедист или жигуаровский мотор?
Может, физика разная? Ну-ну..

 

Вот смешной ты бот. Я тебе это 50 страниц назад пытался обяснить, ты не читал. Теперь сам пытаешь обяснить тоже самое

О чем ты споришь-то? Как средним моментом, так и средней мощностью можно посчитать одно и тоже. Получится чушь не имеющая отношения к делу...

 

это как анекдот типа сидят два чела и говорит один: "анекдот номер семь". Все ржут. Второй грит: "анекдот нумер три". Все опять ржут

 

Очень просто. Зная ВСХ моторов, которая публикуется.
Да и замерить её - пустяковый вопрос.
Беговые барабаны выдадут параметр на раз.

 

о, ужас.......инетересно совпадение ли это, или спорящих здесь на мейле читают...

https://auto.mail.ru/article/53403-moshchnost_i_krutyashchii_moment_chto_eto/

 

Так вот зная всх момент переводится в мощность и обратно мощность переводится в момент

Я тебе больше скажу - чтобы получить всх измеряют не мощность, а момент, а мощность пересчитывают.

И именно потому, что во всех расчетах присутствуют не максимальный цыфры, а всх, то абсолютно монопенисуально грить о мощности или моменте и именно потому же все твои задачи некорректны, независимо от того о мощности или моменте идет речь.

Даже в ттх авто никогда не пишут максимальная мощность или момент без указания оборотв на которых оно достигаются. Это такое жалкое подобие всх

 

1. Разгон - это механическая работа. Быстроту производства работы определяет мощность.
Это - закон физики. Против него есть что-то у вас?

2. Приведите методику расчёта по моменту.
Сейчас назовите как будете считать.
Все параметры двух машин - одинаковы.
Кроме моментов мотора.
130 Нм, и 67 Нм.

Кто будет быстрее в разгоне до 100? Дайте сравнительные расчёты.

 

1. с этим никто не спорит. Но законов физики много. есть еще такой что работа равна сила умножить на перемещение - вы же не будете спорить с этим законом Кстати, именно сила умножить на перемещение есть определение работы, а не что-то другое Давай я тебе тоже ссылку дам, а то ты похоже не знаешь что такое есть работа https://ru.wikipedia.org/wiki/Механическая_работа То есть работа это не разгон, работа это произведение силы на перемещение. А источником силы является момент или есть сомнения?

2. методику приводил выше, с формулами, перечитайте пейджер

 

Если ты имеешь ввиду разгон с 0км до 100 например то он будет разный,зависимости то не линейные, и мощности будут одинаковыми только может быть при5000 у одной и 10000 у другой

 

Тяговая сила - обеспечивается моментом на колесах.
А этот момент на колесах - можно получить с любым моментом мотора.
Любым.

Можно использовать высокооборотистый низкомоментный мотор. Так и делают в Ф1.
Потом обороты намного понижают трансмиссией. И момент на колёсах растёт так же во много раз.
Получается ураганная динамика.

Крутящий момент, по сути, отражает ту мощность, которая будет доступна на "неполных" оборотах двигателя, а просто при нажатии на газ при обгоне. И чем момента больше, тем лучше!
Ведь и мощность на этих оборотах будет выше.

А чем больше мощности, тем больше энергии можно придать машине, тем лучше динамика разгона.

сама величина момента не толкает вас, ведь у более моментного мотора просто будут другие передаточные числа главной передачи и на колесах будет ровно та же мощность.

посмотрите хотя бы на мотоциклы,
высокооборотные, но не моментные легко выигрывают у более тяговитых низкооборотных.

http://www.kolesa.ru/article/chto-vazhnee-dlja-razgona-moschnost-ili-krutjaschij-moment-2015-02-02