Почему "не рулит" крутящий момент.

Повторяю:
Исходными для построения динамической характеристики являются внешняя скоростная характеристика двигателя (стр 20)
ВСХ - это мощность по оборотам при педали "в пол".
Далее всё базируется на мощности.

Итак, вы неспособны ответить как будете прикидывать динамику только по моменту мотора и массе машины?
Соболезнования в открытке присылать?

 

Ну так как вы получили цифру 130 нМ?

что такое работа? это максимальны или средний момент?

ответы-то будут?

и ваще интересно как по вашему 130 нм это много или мало для лисапедиста? почему не 700, 1000, 50? давай ращет!!!

 

КАК БУДЕТЕ ПРИКИДЫВАТЬ?

Ответ есть?

 

Зал аплодирует стоя! Пресловутый кланяется! В зале не скрывают восхищения выкрикивают:
Браво! Бис! Какая молниеносная победа! Это рекорд, всего 60 тупых сообщений и безоговорочная победа. Ворвался как метеор, напорист, непреклонен! Вот это воля к победе.
Сторожили, выходя из зала начали обсуждать - войдет ли комбинация Пресловутого с велосипедистом и мотороллером в хрестоматию.

 

В чём проблема посчитать и убедиться, что это вполне доступный момент для подготовленного велосипедиста?
Чё, вы выискиваете чему придраться?
Это понятно.

Практика полностью разбивает ваши тезисы про момент.
И кроме мелких придирок вы сказать-то ничё и не можете.

 

да не, все наоборот. измеряется момент и пересчитывается в мощность по оборотам а при наличии всх базироваться можно на чем угодно

Это написано по вашей ссылке

 

Поправочка.
Тупые не понимают грамотных сообщений. Так будет вернее.

Тупые не могут ничего опровергнуть, а потому переходят на личности и хамят. От злобного бессилия.

Потому что практика - полностью опровергает важность момента для разгона.
Полностью и безоговорочно.

 

какая практика? какие ты у меня тезисы увидел?

 

Методика получения -неважна. Очевидно, измеряется момент, и умножается на обороты.

Важно, что динамика обеспечивается результатом умножения- мощностью.
Именно высокая мощность позволяет сильно понижать обороты, во столько же раз повышать момент на колёсах и при этом сохранять скорость машины.

Базируйтесь на моменте. Только на моменте и массе машины.
Ответьте на вопрос, от которого прячется Lewww.

Кто может ответить на вопрос для Lewww?

 

Все "грамотные" сообщения уже давно опровергнуты, может дядя Петя понять этого может?

 

Не, это реально бот или ламер
Где ты вычитал, что ВСХ это мощность?
тебе не надоело фантазировать, не?
На задаваемые мной вопросы ты так и не ответил.
ОК, я за тебя отвечу: в источнике, который ты сам же мне привел в назидание, приведены уравнения, и в них включены Ме и греческая буква "эта", обозначающая КПД силового привода.
А ты, бегло просматривая текст, перепутал ее со схожей латинской n, которой обозначается число оборотов КВ.
А так как "эта" стояла в знаменателе вместе с Ме, то ты по своей вислоухости решил, что это твое любимое "произведение момента на обороты", т.е. мощность.
Т.е. ты сел задницей в лужу, и теперь тебе стыдно в этом признаться
Короче говоря - детский сад, штаны на лямках

 

Именно поэтому мотор Ф1 имеет момент ниже, чем такого же объёма мотор серийной легковушки?

Именно поэтому мопед с мотором в 7 Нм опережает в разгоне велосипедиста с 130 Нм?

НИЧЕГО вы опровергнуть не сможете.

 

Короче, вся эта ваша болтовня не имеет никакого смысла.

Вот что написано в книге. Читайте 10 раз.

Удельная мощность - отношение номинальной мощности двигателя к полной массе полностью груженого
автомобиля.

Чем выше удельная мощность, тем интенсивнее разгоняется автомобиль.



Ответ на вопрос у вас есть?

 

Опасаюсь, что это клиника.
Я пожалуй в этой части откланяюсь - не мое.

 

Кланяйтесь. Знаний нет - чё вы можете сказать?

 

Lewww, вы хоть что-то способны ответить?

КАК будете прикидывать?

 

Дружище, я тебе уже писал в ветке, напишу еще раз:
методика расчета времени разгона изложена в главе
3.3. Разгон автомобиля. Время и путь разгона
Прочитай ее медленно и вдумчиво 100 раз, и к тебе придет понимание

 

зачОт!

еще чутка и ты поймешь о чем тут говорят, если выключишь бота.

тебе остается понять что такое динамика так вот динамика - это наука о силах а не о работе а потом еще подумаешь и таки поймешь, что работа определяется через силу... и ускорение тоже сила...

а любимая тобой мощность без всх не имеет никакого смысла для динамики авто, момент без всх тоже не имеет смысла, как и все твои задачи

А почему формула без момента обгоняет тебе 50 страниц назад обяснили

 

Мне неважна эта болтовня.

Ответьте на вопрос:

Как вы лично прикинете динамику машины только по моменту мотора и массе?

Вы заявляли, что тот, кто этого не может - принимает соболезнования.
Вы уже приняли их?

Вы понимаете о чём вас спрашивают?

ВАШ МЕТОД НАЗОВИТЕ. Лично ваш.

 

Ничего убедительного - не было.

Вкратце скажИте своими словами.

Разгон вызван силой.
Сила тяги - рождена моментом на колесе.
А момент на колесе зависит от мощности мотора.

Надо бы вам понять, что иметь момент на высоких оборотах, то есть высокую мощность, - выгодно для динамики.
Поскольку это позволяет сильно понизить обороты трансмиссией, и во столько же раз поднять момент при сохранении скорости машины..
Так и сделано в Ф1.
Мал момент мотора - огромен на колёсах. Высок момент на колёсах - высока тяговая сила.

Всё же ж разжёвано...
http://wiki.zr.ru/Мощность_момент

 

Ну это вобще элементарно.
Если у легкового бензомотора Ме=500 Нм, то 99% процентов что это наддувный двигатель, у которого макс. Ме возникает уже при 1800 обмин.
Следовательно даже при малых частотах вращения КВ этот Ме разовьет огромную мощность, что обеспечит ураганную динамику машины (к тому же ранее я писал что она полноприводная).
Если же это мотор безнаддувный, то в случае макс. Ме=500 Нм его макс. мощность будет около 300 л.с. что тоже позволяет сделать весьма обоснованное предположение, что машина массой 1500 кг с таким мотором быстро уйдет в точку.
Элементарно, Ватсон
(Ме - крутящий момент двигателя)

 

Разумеется, я знал, что вы будете основываться на статистике связанностей мощностей и моментов.
Моторы -то схожи...

Но этот метод - примитивен.
Кроме того, он не сработает с иными типами моторов и с моторами разных поколений.

А физика вам что-то позволяет "прикинуть" по моменту и массе?
Каким образом вы прикинете с использованием законов физики?
Прикиньте только инерционную составляющую разгона.
Можете?

 

Так скромно - "мы тут прояснили"..
Потери, которые мешают разгоняться, и помогают тормозить - это кроме сопр-я воздуха, еще сопр-е качению, и потери в моторе и трансмиссии. И на скоростях до 100 они главные.

Торможение за 3с и разгон за 6с не означают, что тормоза в 2 раза мощнее мотора.
При суммарных потерях, например, 33% разница в 2 раза между разгоном и торможением будет при равной мощности мотора и тормозов.
При потерях ~ 25%, о которых ты упоминал, 2х-кратная разница в торможении и разгоне будет при мощности тормозов равной 1,25 мощности мотора.. и т.д..

 

угу, а мощность зависит от момента

а момент получается от того, что в цилиндре большое давление горящего топлива с воздухом, которое создает силу приложенную к рычагу коленвала.

нет?

 

Иными это какими, газотурурбинными?
Ты спросил как, и я (в отличие от тебя) ответил как.
Чего еще тебе нужно? Про убийство Кенеди?

А ты каим образом прикинешь, зная только значения макс. мощности и массы?
С помощью нетовского калькулятора для тупых, ссылку на который ты мне дал?
Все это лишь примерные прикидки, а чтобы сделать расчет, нужно строить графики ускорений с учетом динамического фактора.
А динамический фактор расчитывается с помощью Ме, а не мощности.
Прочитал учебник, не?

 

гы-гы-гы

так вы определитесь вам своими словами, а вы ссылками?

ну давай, задавай вопросы, по тому что было. можем легко устранить непонятки... перечитай пейджер, выбери цитату, давай разберем что не понятно.

 

а в чем заключается подготовка велосипедиста? и повторю как получили цыфру-то? есть ответ?

я так считаю что самый неподготовленный лисапедист выдаст намного больше 130 нм, посему и удивляюсь...

а если проблем у вас нет - хотелось бы увидеть решение. своими словами (тм)

 

там речь шла о том, что запас сцепления очень большой и ваши прикидки это подтверждают. пример с тормозами был призван понять это.

 

Давай по частям. С воздухом вроде разобрались.

Сопротивление качению:
Есть по крайней мере, семь механизмов, ответственных за сопротивление качению:

1) Потери энергии из-за прогиба боковины шины вблизи области контакта
2) Потери энергии из-за прогиба элементов протектора
3) Трение сдвига в пятне контакта
4) Скольжение шины в продольном и поперечном направлениях
5) Прогиб поверхности дороги
6) Аэродинамическое сопротивление внутри и снаружи шины
7) Потери энергии на удары

Сопротивление качению на низких скоростях является основной силой сопротивления движению (что логично, так как аэро. сопротивление исчисляется десятыми долями %). Сопротивление качению сравнивается с аэродинамическим сопротивлением только при скоростях 80 - 100 км/ч. (около 2%). Например значения коэффициента сопротивления качению при рекомендуемых уровнях давления воздуха и нагрузки на шину и средней скорости движения на асфальто- и цементобетонное шоссе в хорошем состоянии 0,007…0,015 (0,7-1,5%).

Потери трансмиссии:
Суммарные потери в трансмиссии моноприводного автомобиля 5-10%, полноприводного 10-15%. Значения не сложно перепроверить.

Вроде, я без расчетов упоминал 20% как суммарные потери, выходит от 10 до 20%, из которых основные трансмиссионные. Но давай посмотрим на эту интересную тему в другом разрезе - влияют ли трансмиссионные потери на тормозной путь. Как думаешь, тормозной путь полноприводного и моноприводного авто отличаются на разницу трансмиссионных потерь (при равной массе и тормозах)? Мне кажется нет.