Почему "не рулит" крутящий момент.

Вы способны читать?
Прочите про динамический фактор. Он зависит именно от мощности автомобиля.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/2683/ДИНАМИЧЕСКИЙ

Сила тяги на колёсах - зависит от мощности двигателя.

Произведение момента мотора и его оборотов (мощность) делится в несколько раз трансмиссией. Получается - момент на колесах.

Чем больше фактор (мощность=произведение момента на обороты), тем большего момента на колёсах можно достичь при сохранении скорости.

 

Для разгона нужен и момент и обороты.
Важна величина их произведения.
То есть - мощность.

 

Разве в данном случае дизель не надругался над бензином аж до 170 км/ч?

В целом тренд обсуждения начинает нравиться, уже зашла речь, что дизель с бензином едут одинаково при равной максимальной мощности.
Осталось бензиновым фанатам понять в чем разница езды на малых и средних оборотах.

 

Высокий момент на колесе можно получить значительно понизив трансмиссией обороты высокооборотистого и маломоментного мотора.

В таком случае момент тоже вырастет во столько же раз.
Результат - высокий момент на колесе.

Именно так сделано в Ф1.
Сильным понижением оборотов повышают низкий момент мотора до высокого на колёсах.

 

Обычная физика позволяет точно рассчитать мощность, требуемую для изменения кинетической энергии машины при разгоне до 100.

Это - НЕ единственный, но важнейший фактор затрат энергии при разгоне.

Можете ли вы назвать момент двигателя, требуемый для разгона машины массой тонну от 0 до 100 за 10 секунд?

Дайте ваш личный способ прикинуть нужный момент.

Можете ли вы сказать какая машина из одинаковых (но с разными моторами и соответствующими "лучшими для разгона" трансмиссиями) будет быстрее при разгоне:
С мотором моментом 290, или с моментом 350?

А если вы не можете прикинуть даже один фактор - то что вообще вы можете прикидывать?
НИЧЕГО.

 

НЕ максимальной.

Дизель с бензином разгонятся за одинаковое время если интеграл мощности по времени время разгона у моторов будет равным.

 

Только не нужно выдумывать альтернативную теорию автомобиля, пытаясь подагнать решение под заранее выбранный ошибочный результат
Сила тяги возникает в результате приложения КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА Мк на радиусе колеса, высчитывается из простейшего уравнения:
Рк= Мк / r
Мк = момент на коенвале Ме х общее передаточное число силового привода х КПД силового привода / на количество ведущих колес.
И где ты тут узрел свою любимую мощность?
Чтобы больше не писать глупости рекомендую очень вдумчиво изучить книгу, ссылку на которую ты мне дал http://fzo.timacad.ru/dis/tra/tra5-dop.pdf

Альтернативная физика

Дружище, я тебе писал уже 10 раз: вангизмом не занимаюсь (в отличие от тебя), поэтому прошу мне больше не предлагать вступать в кружок оккультистов

 

Вот и не выдумывайте.

Произведение момента мотора и его оборотов (мощность) делится в несколько раз трансмиссией. Получается - момент на колесах.

 

Чем выше обороты, на которых достигается момент двигателя, -
тем в большее количество раз умножается момент трансмиссией.
Тем выше момент на колесах при сохранении достаточной скорости.
А высокое произведение момента на обороты - это и есть - высокая мощность.

Lewww, Можете ли вы назвать момент двигателя, требуемый для разгона машины массой тонну от 0 до 100 за 10 секунд?

Дайте ваш личный способ прикинуть нужный момент.

 

Во-во... Читайте в книге вот это, пока не дойдёт...

Удельная мощность - отношение номинальной мощности двигателя к полной массе полностью груженого
автомобиля.

Чем выше удельная мощность, тем интенсивнее разгоняется автомобиль.

 

Вот-вот..

А почему прикидки по моменту двигателя это вангизм?
Очень просто - эти прикидки невозможны.

Вы не сможете никак, совсем никак прикинуть разгон, зная только момент мотора и массу авто.

 

Что характерно, как уже упоминалось, бензинки сейчас зажаты главной передачей, а дизели наоборот. По этому когда на дизеле нажимаешь, сразу подхват )) Но что еще прикольно, действительно дизеля, особенно слабые, сливаются уже после 130, и это тоже понятно, диапозоны и трансмиссия. И если принципиально не менять характеристику дизельного мотора, то придется жертвовать самым главным его преимуществом - главной передачей, что повлечет снижение динамики, особенно на не городских скоростях.

Маркетологам помогают радетели за БДД, получается что нужно просто сделать динамичный авто под режим 0-110, и дизель здесь очень хорошо справляется. 407 турбо сил это прежде всего ускорения на 200х, а не разгон со светофора.

 

Да, чтобы ехать и динамично и быстро - нужна мощность.

С соответствующей трансмиссией даже велосипедист вместо мотора - может рвануть БМВ с места с диким ускорением.
Но это крутое ускорение - будет на считанных сантиметрах пути.

И никогда велосипедист с моментом 130 не разгонит веломобиль в тонну до 100 так, как это делает мотор с моментом в в разы ниже.

 

Это хорошо понятно тем, кто занимался тюнингом ВАЗа, там на выбор зоопарк главных пар и рядов. Все потому что мотор в 1.7 и 120 сил считался мощным, и нужно было извратится и подобрать ряд, что бы в диапозоне 0- 150 оно хорошо ехало, дальше уже все, зубило упирается в клин, и что бы разогнать до 200т, нужно не менее 160 сил )))

Я себе поставил легкую ГП, максималку по паспорту теперь не набирает, зато ускорение стало интересней, особенно после 130.

ЗЫ

Я думаю наиболее важным является характеристика момента по оборотам. Дизель как раз изначально проигрывает тем, что момента сначала много, а потом нет. Ну и рабочий диапазон туда же. На таблицах все показано достаточно понятно.

 

Очевидно.

Момент, умноженный на обороты - это и есть мощность.

Чем выше мощность на неких оборотах, тем больше работы мотор производит в единицу времени на этих оборотах, тем лучше разгон на этих оборотах.

 

Еще бы экономичность как на дизеле в пробочно -городском режиме. Кстати, если жечь на тракторе, то он тоже начинает жрать, внезапно )) Облегчение ГП на бензине по ощущением привезло около 0.7 - 1 л экономичности смешанного цикла ))

 

А почему короткий диапазон дизеля - это плохо?
если есть 2 мотора (неизвестного типа) по 200 сил, но один развивает их на 3000рпм а второй на 6000рпм, то чем короткий мотор хуже? Да, ГП будут разные, и что? Заклеим тахометры, и будем ездить=)
В минус дизеля ставят его же плюс, на частичных нагрузках он обманчиво воспринимается как очень мощная бензинка, которая вместо подхвата скисает после 4000рпм. Это не минус и не плюс, это просто особенность мотора. Никто ж не спорит, какая бензина лучше - жужжалка 1,8 на 200 кобыл или 5,7 той же мощности это просто разные моторы.

 

Дык ничего плохого и нет. Они разные.

 

Вопрос в трансмиссии, возможно атмосферка зажата.

 

Дружище, ты реально такой недалёкий, или искуссно притворяешься?
Открываешь стр. 23 и внимательно читаешь 3.3. Разгон автомобиля. Время и путь разгона
И с удивлением обнаруживаешь, что при расчете времени разгона значение мощности двигателя не используется
Уясни это раз и навсегда, и заодно расскажи это автору темы (я уже пытался, но он меня не слышит).
Видя перед собой ВСХ двух двигателей можно лишь сделать вывод о приемистости ДВС и примерно прикинуть как тот или иной ДВС повлияет на разгонную динамику автомобиля.
Т.е. пованговать на досуге, ковыряя в носу.
Но для более-менее точных расчетов требуется строить график ускорений, о чем я неоднократно писал ТС еще год назад
А перед построением графика нужно высчитать динамический фактор, для чего необходимо высчитать значение крутящего момента, прилагающегося к колесам на каждой передаче. Значение мощности при этом расчете не требуется

Еще раз для тупых: при расчете времени разгона автомобиля по методике, используемой в теории автомобиля, значение мощности двигателя не используется.

Друг, я тебе уже 10 раз писал: я в отличие от тебя не вангую, и тонны ваты до сотни не разгоняю, поэтому больше мне дурацкие вопросы не задавай

 

Подробнее можешь объяснить, что означает "делится в несколько раз трансмиссией" ???
В несколько это сколько: в 5-10?
От чего зависит?

 

Вот же неугомонный
Ты на Ф1 ездишь по городу с семьёй каждый день ?

 

да ты не спорь с этим клоуном,это жодинский перец какой то,с белорусского онлайнера,100 про.шифруется под иркутского.пишет там такую же хрень.ничего не докажешь,оч сильно верит в свой бред.зае....л весь форум у беларусов.березина,мля.

 

Какая в РФ максимально разрешённая скорость и на каких типах дорог ?
Я бы у таких гонщегов не только права забирал, но и авто конфисковывал.
О каких "после 130..." и 200 вы вообще говорите ? Я неделю назад из германии приехал, там (при отсутсвии ограничений) люди такими комплексами не страдают ... Мне моего М57 вполне хватало даже ехать в крайней левой полосе. Ведь к чему эта динамика на таких скоростях ?Разогнал, поставил на круиз и едешь себе в потоке...
А вы всё от кого то стремитесь уехать

 

Будь моя воля, я бы таких гонщегов прав лишал. Первый раз - на долго, второй раз совсем, вместе с орудием преступления!

 

Аргументы смешные. Это от вашего бессилия говорить по теме.

Даже на марсе законы физики - те же.

Против этих законов имеете что-нибудь?
Отменятся ли эти законы, если вам напишут о них из Австралии?

При этом вы неспособны ответить как вообще может быть, что Ф1 ураганно разгоняется при низком моменте мотора.

 

В книге сказано:
Чем выше удельная мощность, тем интенсивнее разгоняется автомобиль.

Также:

Страница 14:
Зависимость времени разгона грузовых автомобилей до скорости 60 км/ч от удельной
мощности автомобиля можно проследить по графику на рисунке 2

Вы неспособны понять от чего зависит используемый при расчётах динамический фактор?

Итак, дайте здесь и сейчас ваши личные прикидки времени разгона (его динамической составляющей) если вам известны только масса машины и момент её двигателя.

Не можете?

 

Друг, я тебе уже 10 раз писал: я в отличие от тебя не вангую, и тонны ваты до сотни не разгоняю, поэтому больше мне дурацкие вопросы не задавай

 

слушай,мож ты таблетки какие попробуешь??? или в Жодино плохое снабжение???сколько весит Ф1?какие обороты двигателя?удод

 

А вы неспособны НИЧЕГО сказать/ прикинуть о динамике, исходя только из массы машины и момента двигателя.

НИЧЕГО.

Любым моментом мотора - можно очень разгонять.
Ф1 так и разгоняют.
Низкий момент мотора повышают трансмиссией, а т.к оборотов двигателя много - скорость остаётся достаточной.


Ниже не ваши ли слова, случайно?

Вами сказано, что этих данных вам достаточно для прикидок динамики.

КАКИМ образом вы прикинете??? Вы лично как прикидываете?

Способны ответить?