1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,222
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, факт, место и результаты битвы упоминаеццо не только в наших источниках, но так же в европейских и арабских. Так штаа... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Карпини - звездобол известный:

    Владея огромными стадами овец и баранов, "варвары" от чрезмерной
    скупости редко едят здоровую скотину, а более хворую или просто падаль".
    Употребляют в пищу не только лошадей, но и собак, волков, лисиц, а по нужде даже человечье мясо. Свирепость их простирается до того, что иногда сосут кровь пойманного врага
    магнитная гора, состоящая из алмазов, обладающих магнитными свойствами, возвышается где-то на землях монголов.

    Нечто подобное писал о "татарах" в своей "Великой хронике" в 1240 г.
    Матфей Парижский: "Они люди бесчеловечные и диким животным подобные.
    Чудовищами следует называть их, а не людьми, ибо они жадно пьют кровь,
    разрывают на части мясо собачье и человечье и пожирают его... Когда нет
    крови, они жадно пьют мутную и даже грязную воду".

    Можно и других сказочников сюда, например "Марко" "Поло" :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так штааа, битва-то была. Но не там, не тех и не с теми :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,222
    Регион:
    Чукотский АО
    Однако, монастыри с церквами те татары при случае охотно грабили и жгли... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,222
    Регион:
    Чукотский АО
    Ага. На самом деле усе було примерно как-то так :nod:

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,222
    Регион:
    Чукотский АО
    На самом деле, место нашли, как только удалось собрать и сопоставить различные источники :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Культ-то крови был. И в отсутствии воды смочить горло кровью коня вполне себе решение для монгольского воина. А что до Матфея Парижского , то его бред понять можно - западный поход монголов да и битву под Легницей помнят до сих пор. Можно понять, какой ужас нагоняло это в те времена :)\

    P.S. Полк, где служил оетц стоял под Легницей в 67-68 годах. Отец расспрашивал аборигенов о тех событиях, может кто помнит. Оказывается помнят, да еще как. Фразы "моноголы летали як дземоны и забивали вшистких, кого патшили" после почти 750 лет, думается, много что значит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Найманы еще.

    P.s. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В основном те, которые сопротивлялись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Массовых захоронений вот только не нашли :rolleyes:, названий мест не нашли, рельефа не нашли, но историки ведь такой фигней не заморачиваются

    Aura, а Трою Шлиман нашел?

    ПЫСЫ. И место не "нашли", а "нашел". Ну, а там и источники подтянулись )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Зря ёрничаешь. Впрочем, если в марсиане ты готов зачислить всех, кто конфликтовал с московским князем :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Надо посмотреть материал. Царство пресвитера Иоанна (Великую Тартарию) отчетливо помню, про остальных надо смотреть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Монастыри да и не только монастыри страдали и в империи, и в ссср. Так бывает, рушим, строим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    история та же, как с библейским иорданом :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Возможно и так. Но, если вспомнить, что почти каждый монастырь в те времена - это крепость, можно понять ситуацию, если они принимали бой. ТОгда, по Ясе - это враг и поступают как с врагом. ;) Но тут надо бы глянуть события 3 собора в Эфесе. Но это уже не тут и не сейчас :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Ну да, если даже христиане резали друг друга то почему от монголы должны только пряники раздавать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Зато для акуниных это беспрекословный источник знаний :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    На территории Москвы и нашли. Фоменко, которого ты не любишь, вполне достойно обосновал.
    И название мест сходится. И могилы там не очень далеко в большом числе с погибшими в той битве. Никто их из под Тулы в рефрижераторах не вёз, чтобы перезахоронить.

    Некоторые отдельно похоронены.
    Могила легендарного Пересвета по адресу: Москва, Восточная ул., 6. На территории завода "Динамо".
    http://hramy.ru/regions/r77/yao/danilovsky/rpbsim.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    http://liveinmsk.ru/places/a-73.html

    На "современном официальном Куликовом поле" нет тех могил. Они есть в изобилии на территории Москвы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    На территории Москвы даже сохранилась церковь "Владимира в садах" в память о засадном полку, решившем исход битвы. Наличие церквей в районе Куличков понятно: была битва, поставили церкви в память. На "Куликовом поле" никаких церквей отродясь не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,222
    Регион:
    Чукотский АО
    А Вы съездите в Монстырщино и гляньте шо там нашли и где :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Аура, не расстраивай меня, питекантроп ты мой дорогой! :D:D НИ-ЧЕ-ГО там не нашли, хотя рыли давно и со вкусом. Все, что там есть, относится к самому концу 19 в. и позже.

    Напротив, загляни в церковь Владимира в садах, тебе поближе будет, чем мне :D:hi::hi::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Голова кружится от слов ваших
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,222
    Регион:
    Чукотский АО
    Первые исследования по локализации места сражения начались в кон. 1810-х гг. директором училищ Тульской губернии С. Д. Нечаевым (в последствие - обер-прокурор Святейшего Синода, сенатор). Владея имением на Куликовом поле, он предпринимал натурные исследования места сражения, пытался увязать ход битвы с реальной местностью, скупал у крестьян старинные реликвии, найденные на месте битвы. В XIX-нач. XX в. его коллекция размещалась в усадьбе с. Полибино. К сожалению, в те далекие годы коллекция Нечаева не рассматривалась как национальное достояние и просто исчезла.

    25 лет назад, при подготовке к 600-летнему юбилею Куликовской битвы перед специалистами археологами была поставлена задача, с помощью современных научных методик решить проблему точной локализации места сражения. Примененные методики позволили изучить историю заселения Куликова поля в древнерусский период, найти древние дороги и реконструировать исторический ландшафт. Таким образом, удалось локализовать место битвы в первом приближении: битва произошла в рамках участка, площадь которого составляет более 3,5 тыс. га.

    Для более точного определения места сражения с 1997 года начали использоваться металлодетекторы. Работы проводятся по следующей методике: вся площадь поиска разделена на условные участки, которые размечаются на местности, после чего они тщательно изучаются металлодетекторами с обязательной фиксацией всех находок. После определения находок специалистами, все предметы, датированные 14 веком, с точностью до сантиметра наносятся на план местности.

    Поиск затруднен сильной засоренностью полей современным металлическим мусором: из нескольких десятков тысяч найденных металлических предметов только несколько сотен относятся к древности. Часты находки обломков предметов, которые невозможно точно датировать, что характерно для предметов, потерянных в ходе жестокого сражения.

    В настоящее время металлодетекторами обследовано около 30 га, что составляет менее одного процента участка, определенного на первом этапе исследования.

    Десятки находок - это, казалось бы, немного, но необходимо заметить, что обилие найденных предметов не характерно для полей сражений, что показывают примеры изучения полей других крупных битв средневековья. Например, в ходе изучения одной из крупнейших битв средневековья - сражения при Грюнвальде (1410 г.), в которой участвовало более 150 тысяч воинов, за десять лет было найдено менее 10 предметов вооружения. Подобная картина наблюдается и при изучении других крупных битв средневековья - Невской, Линце, Кресси, Пуатье. Это логично объясняется дороговизной предметов вооружения, тщательно собиравшихся после битвы. Для примера, стоимость полного доспеха равнялась цене 40 коров, даже обломки железных предметов, отнесенные кузнецу, позволяли крестьянину получить новые, необходимые в хозяйстве вещи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так значит, и Грюнвальд фальсифицировали.
    Вот немецкие каски до сих пор находят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Как всегда у историков: оригинала не сохранилось, сохранились только рассказы об оригинале :D В лучшем случае - копии с "утраченного" :D:help::facepalm:

    На железные предметы вообще насрать. Костей нет, ни единой. А вот на в Куличках их - навалом, стареньких молоденьких, с зубкаме на месте, и где руки не хватает, где черепушка проломлена, где ребра в смятку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Конечно, большинство погибших были похоронены в братских могилах на Куликовом поле, но некоторых все же увезли в столицу и похоронили у стен новопостроенной церкви"

    С ссылки Пал Андреича http://liveinmsk.ru/places/a-73.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,534
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот, печалька :cry: Послал в пешее путешествие за букварём. Зачем, почему? Что я такого неправильного сказал? :shock:

    Ты же сам рассказывал о кроманьонцах, неандертальцах и, упаси Боже, троглодитах. В каком веке их разделять на виды то научились? А те же индусы испокон веков талдычат, что человечество одновременно зародилось в пяти местах. Пять разных непересекающихся, в виду географического месторасположения, видов. Этакий Божий эксперимент - кто выживет, тому и яблочко. Троих мы уже нашли, кто знает, может и ещё парочку откопаем через 50-100 лет :hi:

    Понятно, что стоянка древнего человека в Диринг-Юрях (Якутия), датируемая некоторыми учёными возрастом более 1,8 миллиона лет, ничему и никак не соответствует, и в научный оборот не запущена. Поэтому она просто есть и всё. Ждём пока якутские или австралийский крестьяне ещё куда-нибудь воткнут свою счастливую мотыгу. Раскопают парочку-тройку стоянок, сравнят факторологический материал, тогда и теория появится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Куликово поле не В Москве находилось, а У Москвы. Из нынешней тульской запарились бы везти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика