1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Моей ненависти дизайнерам посвящается...

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем why_not?, 17 апр 2015.

  1. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Когда я был молод и юн, я считал, что в целом неплохо зарабатываю, и действительно зарабатываю, прикладывая труд и умения свои. Стал старше, и понял, что я знаю о русском бизнесе все и одновременно не знаю ничего. Каждый раз сталкиваясь с ним, волосы начинают на жопе шевелиться...

    Но пожалуй, начнем мы с малого, когда я заказывал дизайн проект ремонта, мне даже в голову не могло придти, что заплаченный 1 млн рублей одному из лучших архитектурных бюрю, лишь вершина айсберга. Я свято полагал, что это достаточная сумма, чтобы сделать качественный, но типовой проект дизайна, не смотря на мои письмена, я звезд с неба не хватаю, мне достаточно уровня, качественного, современного сетевого отеля. Я ошибался. Это лишь вершина айсберга, его основание прочно скрыто в толще морской воды, оказывается основной заработок, это откаты от подрядчиков и поставщиков. Притом их размер не просто перевешивает стоимость проекта дизайна, он является их основным заработком.


    Я сейчас даже не хочу касаться простейшего, вроде плитки и сантехники, или еще какой ерунды, где дизайнер делится своей скидкой с клиентов, зарабатывая вполне осмысленные 10-15% премии. Порой даже 20%, пусть так. Со мной отказались работать, потому что я по первой ссылке из гугля купил сортиры по 20 тысяч, а не по 30, вроде мелочь, но самое противное в жизни - чувствовать себя дебилом. Особенно если горшков штук 5, как и остального.


    Хочу поговорить о полном месиве. Существуют полотенцесушители siroccco, это хорошие, дизайнерские и качественные вещи. Так вот, если мы возьмем полотенцосушитель в виде паутины, то средняя цена на него в Москве, у тех, кто его нарисовал порядка 180 тысяч рублей, довольно странная сумма за три куска трубы, верно? Пишем мы значит на фабрику и получаем розничный прайс в 1600 евро, что грубо равно 90 000 рублей, применяем простейшую хитрость, пишем с другой почты, представлясь дизайнером, и давая ссылку на чужой сайт. Цена становиться 900 евро! То есть 50 000 рублей за штуку. Тут мы совсем наглеем и пишем, что хотим купить таких 100 штук, под клиентов, но хотим купить один на тест, что бы понять качество и...цена становиться 35 000 рублей. 35 против 180 в Москве.

    Так вот, к чему это все я, все это мелкая зарисовка, из моего мелкого ремонта, я вас тварей поставщиков-дизайнеров ненавижу всей душой. Вы отнимаете мое время, на эту писанину на фабрики, но мое время, к сожалению стоит меньше чем сотня тысяч рублей за пару часов. Поэтому я вынужден проверять вас. Но уровень вашей потерянности в жизни, заставляет меня думать, что при текущем положении вещей, делать что-то красивое - себе дороже, проще в Оби и Леруа чего-то купить и с ним подружиться. Пока вы все существуете и землю топчите.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolia330 и iReplay нравится это.
  2. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Грехи других людей вы так судить усердно рвется, начните со своих и до других- не доберетесь.
    ПС.
    То есть ты считаешь, что твое время стоит адекватно потраченным заказчиком на тебя суммам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    Регистрация:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,107
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А кто не обломался, тем еще предстоит! (с) )))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    всё таки Бог меня любит!
     
  5. FinMan

    FinMan Завсегдатай

    Регистрация:
    23 апр 2014
    Сообщения:
    560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В основном дизайнеры зарабатывают на откатах, потому что их арх, тех и прочие надзоры оплачиваются так себе, а растянув эти деньги на срок ремонта и вовсе смешные деньги получаются. Если вы участвуете во всех закупках, то в праве бороться за максимальную скидку в каждом месте, тем самым сокращая "премию" дизайнера до максимума. В вашем случае 1млн надо постараться было потратить на красивые картинки, да и в договор видать не вникли. За пол указанной суммы мой дизайнер сделал бы всю работу, полный арх и тех надзор, еще и откаты все с каждой покупки принёс вам в качестве скидки. Увы, в нашей ментальности фраза "без лоха и жизнь плоха" для многих является смыслом жизни и средством выживания. Чувствовать себя лохом архи обидно, но все через это проходят) К слову, в той же Испании без постоянного дрючения всех и полного контроля за 500.000евро дальше фундамента могут не продвинуться :) проходили)
     
  6. Adriano_Che

    Adriano_Che Живу я здесь

    Регистрация:
    21 дек 2008
    Сообщения:
    9,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обожаю вайнота))
    На конфе как скучно станет так он все время тему интригующую подкинет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    Регистрация:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот, Федорова крыса - весь коллектив подвела...
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. krokodil

    krokodil Завсегдатай

    Регистрация:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нехрен считать чужие деньги!нервишки целее будут.
     
  9. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И даже стоит зайти на конфу через 9 месяцев - ВайНот придумает годную тему! Все так и есть, платить нужно торгуясь строго за дизайн, все остальное сам. Так можно сэкономить весомое количество денег.
     
  10. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,324
    Регион:
    Москва
    Прям навеяли ассоциаций типа - когда то я был молод и не слаб, любил я книги, выпивку и баб, прошли года я поседел и сник, теперь уже мне точно не до книг).
    Наши дизайнеры таки да, могут быть поводом для самостоятельной эпиляции всех причинных мест. Но не все же закладывают в разы, есть вполне адекватные, которые прозрачно показывают все свои проценты при комплектации. Ода на тему госпожи Ф.?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  11. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет-нет, вовсе не так. Она молодец и очень талантлива, очень ее уважаю, в рамкам ее ремесла, просто сотрудничество стоит обрывать либо на этапе получения проекта с картинками, либо же, ставить два мешка денег на стол и через полгода-год получать все в лучшем виде. Ну или почти. Это моя ошибка, что я изначально не понял, сегмент в котором люди работают, сегмент, где не считают даже миллионы...

    Проблема в ином, она человек подневольный и хочет иметь свой % там-сям, сводя клиента с ответственными людьми, проверенными годами, проблема в том, что любой вменяемый подрядчик-поставщик, работающий в дорогом сегменте хочет зарабатывать миллионы в месяц на каждом клиенте, считая, что нормальный дизайн это роскошь для казнокрадов и прочих выигравших в лотерею, а не просто некоторый минимально приемлимый уровень среднего класса.

    Везде поспеть нельзя, и получается, что экономить деньги клиента, удел самого клиента.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На тему подрячиков, ее и остальных, которых нужно отправить в биореактор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    Регистрация:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как вариант - три куска трубы, в виде паутины, можно и с папой в гараже сварить - будет еще дешевле.) Сто раз так делал.
    А еще эти - футболисты... мильоны подавай! А за пяцот, чего уже и бегать перестанут? Такие же твари.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,324
    Регион:
    Москва
    Да ладно, тема «я не такая, я жду трамвая» тут не катит. Такие очень хорошо мониторят по ценам и субчиков не ради красивых глаз выбирают. Сами еще таскают и мебель и свет, и всех прогибают по полной. При чем хотят поиметь и заказчиков и поставщиков, и еще сколько им скидок не давай и преференций никогда ничего хорошего не скажут просто так по совести.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это врятли, ваш уровень работ, это практицизм без малейшего налета качественного дизайна аля "дебильные фасадики". Ну как в Сингапуре пол города, дебилов-миллионеров....

    Я говорил и снова повторюсь, что дело не в сумме, большинство мне не поверит, но дело все равно не в сумме. Дело в том, чтобы не купить галстук за 5000$, который за углом за 1000, для человека работающего и зарабатывающего, это удар ниже пояса...А теперь представим, что речь не про 5, а про 50, или про 500 за весь ремонт.. А так же, дело в дизайне, я сейчас ландшафтников ищу, ответственно заявляю, что все местные - унылые бездарности. Прличные картинки родом из-за границы, а те кто может сделать как они, нашем таких, ломит в 3 конца к ним, потому что пользуются этим. Проблема кадров или как там.

    Но все равно, нет ничего хуже, для человека работающего, чем выкинуть деньги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Ded-D

    Ded-D Партнер клуба
     

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    11,217
    Регион:
    Москва
    :D
    "Позорят славный институт
    Такие пьяницы, как Брут"

    Никита, это диалектика.
    Проклятые коммерсы испортили дизайнеров :mad:
    Шлют, ведь, проклятые, свои искушающие письма - предлагаем сотрудничество, Ваша скидка 30% ...
    А сами, негодяи, ещё три конца зарядили...

    Конечно, честный человек должен остаться глух к этим искусам.

    Поэтому мы отдаем всю скидку клиенту, а также работаем с любыми поставщиками клиента.
    Лоховство, конечно. Зато совесть чиста.

    А вообще, человеку негоже так много думать об экономии.
    Я вот не люблю экономить.
    Надо делиться, как говаривал мастер диалектики В.С. Черномырдин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,324
    Регион:
    Москва
    Ландшафтников мало, но они есть. Саша Гривко просто роскошный, Иль Натюр который, за ним и в Лондоне очередь стоит. Жилинский не плох. Арбор тоже может очень не плохо. Только денег все стоит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не совсем так, вы чуть-чуть не поняли...отношения у нас нормальные и она честно говорит - остальные дебилы, зуб даю. Не дебилы - вот, но дорого. Я не согласился, проверил, и....убедился. Я ж типа умный...! Но, найти можно, согласен, уже нашел, всего через год, если самому побешать, а тут другая дилема, для дизайнера встает, денег с таких нет...и с клиента тоже...

    Но опять же, я повторюсь, здесь важно понимать уровень работы и качество ремонта, а так же, что он в меру уникален. Сделать обычные вещи, не сложно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    Регистрация:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, конечно! А так - где логика? Вы приносите миллион за проект, который можно сделать за 800, за 600, за .... И проектант сразу думает - "О, он такие деньжищи мне отвалил, - теперь я его деньги поэкономить должен - теперь я ему по гроб жизни обязан! Так у нас все делают, куда не кинь."))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дело, тут не в совести, вы поймите, что если я затратив 2 часа времени, узнаю, что полотенцесушитель могу купить за 35 тысяч, а не за 180 как предлагают, а их у меня 3, или 4, еще не решил. Кроме того у друга еще таких 4. То есть за день-два я могу "заработать" больше миллиона, то что я должен думать? Это вообще куда годится?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я вам открою секрет, 4000 рублей за квадратный метр с подбором, это средне-взешенный прайс любой приличной студии дизайна. Уже даже больше.

    То что делают за 200-500, это уровень, "я у мамы дизайнер", я пробовал сделать и дешевле, и обращался к именитым голадским дизайнерам, первое отвратно, второе так себе, средняк и дороже.

    я тут вообще не обсуждаю стоимость проекта, кто как хочет, тот как себя и оценивает, я о другом написал, что иметь откаты и 5 концов делать на поставке какой-то трубы - это за гранью, вообще всего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,324
    Регион:
    Москва
    Прости, не верю. Ей естественно. Но было бы странно ожидать, что глядя в глаза клиенту она бы призналась, что хотела сделать из него лошину. Умная просто и хитрая, да и парится не хочет особо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Ded-D

    Ded-D Партнер клуба
     

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    11,217
    Регион:
    Москва
    Стыдитесь ;)
    За искусство продаж что-нибудь слыхали?

    Зачем сравнивать гейшу с обычной прости-господи?
    Вы же хотите, чтобы всё было красиво!
    И романтично, и эмоционально... А сами лезете с такой прозой жизни))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. avtovaz

    avtovaz Участник тусовки

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я с тобой согласен на 100%. Сам столкнулся с такой проблемой, но отступать некуда было, потому что оплатил помимо дизайн-проекта, еще и авторский надзор.
     
  25. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пусть так, просто есть у нас в стране сегмент - где ставят два мешка на стол и говорят - через год приду.

    Но я действительно считаю, что проблемы с адекватными подрячками большие есть, а экономить клиентские деньги и ужиматься, не выгодно самому дизайнеру...

    Не подумайте, что я хочу кого-то защищать, я запросы на КП высылал всем местным продавцам, их цены были еще выше либо цены ниже, но ставь сам как хочешь...Я вообще стараюсь ни с кем с конфы не работать, один негатив во всем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вы знаете сколько зарабатывают лучшие гейши в Японии? Нет? Тогда помолчите, у нас "откатные" дизайнеры в сегменте премиум, хотят зарабатывать, как мусульманский гарем из лучших Японских гейш, голов на 20.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Ded-D

    Ded-D Партнер клуба
     

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    11,217
    Регион:
    Москва
    Я старше Вас.
    И не желаю, чтобы Вы указывали мне, когда молчать, а когда говорить.

    Дизайнеры и раньше неплохо зарабатывали.
    Вот собственный домик архитектора Шехтеля в Москве посмотрите.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы, который старше, скажите, помня, что ваш возраст, это лишь показатель того, сколько вам осталось до смерти и ничего более.

    Как, полотенцесушитель, который стоит 700$, а их нужно 3, следовательно 2100$. Пересылка еще около 300$, таможня еще 600$, услуги брокера 200$, коммисия причастного, ну пусть 500$ дизайнеру за хлопоты. Итого = 3700$. Как? Как из этой суммы, убогие дизайнеры-поставщики, умудрятся сделать 18000$??? Это же насколько нужно держать за гавно собственного клиента.

    Мир чистогана мясистого - опечаток на вашей могиле.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,324
    Регион:
    Москва
    Два мешка уже давно мало кто ставит. Все деньги считают и это нормально, особенно когда речь идет в принципе об одном из самых сложных и самых дорогих изделий в жизни людей. Вопрос не в отсутствии адекватных подрядчиков а в реальности их поиска и в желании или возможности его осуществлять.
    Федорова просто не смогла предложить адекватную стоимость под ключ или не захотела. Хотя ей это было сделать на порядок проще. Рынок не такой уж и большой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. БУР

    БУР Banned

    Регистрация:
    26 июл 2012
    Сообщения:
    4,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    стандартная тема, сам даю архитекторам и прорабам откат , в среднем 20% скидка. для них от сметы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика