Почему "не рулит" крутящий момент.

Серж, а ты не пробовал вдумчиво прочитать текст, который взялся комментировать?
Открываешь с. 24 : «Определение ускорения и времени разгона, читаешь:
Ускорение определяют с использованием динамической характеристики (рис. 3) по формуле 22» … где D – значение динамического фактора на соответствующей передаче; g – ускорение свободного падения; δвр – коэффициент учета вращающихся масс (п. 1.5)...»
«…Исходными для построения динамической характеристики являются внешняя скоростная характеристика карбюраторного двигателя или регуляторная характеристика дизеля, а также данные тягового расчета…».
Обычно при проектировании используется действительная ВСХ имеющегося в производстве ДВС, который планируют установить на авто. Либо ВСХ прототипа двигателя, отснятая на стенде. В книге на стр. 21 так и написано «на ней отмечают точку значения частоты вращения вала двигателя на режиме максимальной мощности nN (принимают по прототипу). Т.е. подразумевается, что на этой стадии уже имеется воплощенный в металле работающий ДВС.

Также и ты в этой ветке прикидывая на пальцах какая авта стартанет быстрее, приводил действительные ВСХ различных серийных моторов, где были нанесены линии Ме и Ne. После чего начинал на пальцах прикидывать по значению Ne какая авта разгонится быстрее.
Хотя нужно было для расчетов брать из этих ВСХ крутящий момент Ме. Ибо в научной методике точный расчет времени разгона ведется не по значению Ne, а по значению Ме, который служит основой для расчета динамического фактора. О чём я тебе и писал 4 раза.

Но если проектируется с нуля и машина и двигатель, то в этом случае на ранних этапах проектирования ДВС в случае необходимости построения его приблизительной расчетной ВСХ (а не определения времени разгона проектируемой машины) сначала вычисляют мощность мотора, а уже затем, зная значение мощности и числа оборотов КВ, вычисляют значение Ме, которое откладывают в виде линии.
А для расчета времени разгона автомобиля (а не построения ВСХ) требуется значение Ме (а не Ne), котрые берутся либо с действительной ВСХ (когда мотор уже имеется), либо с расчетной ВСХ. Отсюда становится понятным, что значение Ne требуется не для расчета ускорения и времени разгона, а для расчета значений Ме при построении расчетной ВСХ в случае отсутствия двигателя, воплощенного в металле.

Кстати для расчета Ме не обязательно знать значение Ne, можно его рассчитать подстановкой в формулу значения среднего эффективного давления. Но не в этом суть.
Суть в том, что для определения ускорения и времени разгона требуется не значение мощности, а значение крутящего момента Ме.
И если у конструкторов имеется действительная ВСХ, значение Ме берут оттуда. Если нет – его значения берется с расчетной ВСХ.
Теперь, чтобы ты лучше усвоил этот сложный учебный материал, повторю самое основное:

1. По научной методике точный расчет динамики и времени разгона автомобиля ведется не по значению Ne, а по значению Ме, который и служит основой для расчета динамического фактора.
2. Значение Ме берется из ВСХ (действительной или расчетной).
3. Для построения расчетной ВСХ двигателя (когда тот существует только в чертежах) сначала вычисляют его Ne (а еще ранее среднее эфф. давление) и ее изменения по оборотам, а затем с помощью полученных данных вычисляют Ме.

Для лучшего понимания прочти этот пост 5 раз.
Контрольный вопрос: для чего при расчетах служит Ne?
(Ответ: для построения расчетной ВСХ в случае отсутствия у конструктора действительной ВСХ)

 

Вот, наконец то в теме появился реальный человек, который умеет считать.
А теперь вопрос.
Посчитай, какая максимальная мощность двигателя требуется для того, чтобы разогнать авту массой 1000 кг до 100 км/ч за 10 сек?

 

Ответ на этот вопрос звучал уже несколько раз

 

Что я вижу, Серж, опять пускаешь в ход демагогию?
Я тебе задал точно сформулированный вопрос:

Ты указал мне конкретный абзац этого раздела или формулу, где используется значение мощности?
Нет.
Вместо этого ты залез в совершенно другой раздел, где сказано, что если у конструкторов не имеется действительной ВСХ, отснятой с двигателя, воплощенного в металле, то они строят расчетную ВСХ путем расчета мощности, и затем по ней определяют Мк.
Но разьве я тебя об этом спрашивал???????
Ты даже не понял, о чем рассказано в этой простенькой книжке для колхозников

Я уж стесняюсь спросить: а ты вобще в курсе, что при испытании ДВС на тормозном стенде измеряют изменение величины крутящего момента в зависимости от оборотов?
И затем пользуясь значениями крутящего момента расчитывают мощность.
Т.е. мощность ДВС есть некое абстрактное понятие, вычисляемое косвенным путём.
А крутящий момент измеряется непосредственно прямым измерением.
Неожиданное открытие, да?
Твоя любимая мощность величина условная, а вот крутящий момент - конкретная, которую можно ощутить собственной рукой и измерить динамометром.
И при расчете времени разгона автомобиля по методике, используемой в теории автомобиля, значение мощности двигателя не используется.

Серж, ты такой же неадекват как мусье Пресловутый?
Зачем ты притащил сюда кран, если мы сейчас рассуждаем о ВРЕМЕНИ РАЗГОНА АВТОМОБИЛЯ ???

 

Я уже писал,что это будут разные машины и не поедут они одинаково, и разгон у них не будет одинаков (если мощности одинаковые,а моменты разные) Если их РАЗОГНАТЬ и поддерживать одинаковую мощность то поедут одинаково но на разных оборотах,но вот разгоняться будут поразному. Может до 100 они и разгонятся за одно время,но до 20 или 60 или 120 время будет разное.Все будет зависить от того как конструкторы сумели "закрутить" моменты и обороты,

 

Если это ко мне,то пожалуста (цифры подставишь сам) В "ПРОСТОМ" расчете будет так: W =A/t -мощность, A=F*S -работа, F =ma - сила, a=V/t (т.к. Vo =0 ) - ускорение, S=Vt/2 -пройденный путь, Отсюда F=mV/t, A=mVS/t, W=MVS/t*t
НО:1. Это не будет мах. мощностью,она меняется во время разгона,это бедет"средняя",даже не средняя а какая то "усредненная" мощность. Изменение мошности пропорционально скорости изменения крутящего момента
2.Ускорение тоже не будет постоянно на всем пути разгона,надеюсь понятно почему
3. Естественно все силы трения тоже не шли в расчет

 

О каких ты тут методичках вещаешь? О каких дизелях/бензинах?
Вопрос который тебя должен беспокоить - что у тебя в котелке происходит!

 

В пятницу вечером, чукча не читатель, чукча писатель, а в понедельник он огурцом!

 

Да ладно! Не уж то ты сумел сопоставить мою подпись с моим отношением к выбору мотора.
Это однозначно зачет! Вот про котелок еще подумай, там мысль про другое!

 

Вы же видите сами ,что не одинаково (хотя здесь и машины не одинаковые) . Или по прежнему будете утверждать что одинаково? Какая ежет лучше(наверное имели ввиду быстрее) Можно сказать что в определенных скоростях(оборотах) 2,можно сказать(снова при определенных оборота1 и оба ответа правильные. Вы утверждаете что 2 одинакоые машины с одинаковой массой и мощностью будут разгоняться одинаково - НЕТ все зависит какие стоят движки. Позтому нельзя по мах. мощности сказать какая машина быстрее разгонится у которой мах мощность на 5000об или у которой мах. мощность на6000об все зависит еще и от кривой момента.от которого зависит ускорение. Мах скорость будет больше у той у которой больше мощность.

 

Не уж то неудачный выбор мотора так сильно повредил сознание:

 

А где я говорил, что решить предолженную тобой задачу про кран можно?
Где?????????????????????????????????????????????
И что за параллельную вселенную ты мне приписываешь? Это ты изобрёл абстрактную вселенную, где гоняешь сферических коней в вакууме.

Я же тебе уж втрой год пытаюсь разжевать, что по принятой в теории автомобиля научной метдике для того чтобы точно рассчитать время разгона ав-ля от 0 до 100 км/ч нужно построить график ускорений , для чего требуется знать множество факторов, в частности:
1. Изменение величины крутящего момента ДВС в зависимости от оборотов КВ;
2. массу машины;
3. значение передаточных чисел каждой пер. КПП и значение ГП;
4. коэф-т учета вращающихся масс для каждой передачи;
5. коэф-т обтекаемости;
6. фронтальную площадь;
7. коэф-т сопротивления качению;
8. радиус колеса;
9. КПД силового привода;
10. коэф-т перраспределения нормальных реакций (для 4х2).

Указанные значения подставляюся в формулы, что позволяет сначала построить динамическую характеристику, а потом график ускорений, по которому и определяется время разгона машины до определенной скорости.
И даже в этом случае погрешность измерений может достигать 1 и более сек.

А что делаешь ты? Берешь две неизвестно откуда взятые ВСХ сравниваемых двигателей и путем сопоставления нанесенных на них линий мощности пытаешься делать вывод какая авта разгонится быстрее
Я тебе предлагаю для большей достоверности получаемых результатов взять в руки бубен или на худой конец покатать хрустальные шары

 

Так про то здесь и писали уже 10 раз:
невозможно с помощью простейших физических формул точно расчитать динамику разгона двух автомобилей с разными двигателями.
И тем не менее два чела в данной ветке упорно продолжают эти вангования, да еще при этом как-то ухитряются получать результат с точностью до десятых долей сек

 

Можно в прошивке (например в дизельбусте) поменять кривую крутящего момента,при этом оставить мах.мощность(может даже на др. оборотах) прежней и будет другая машина (если не так то Вадим попровит)
Будет машина с той же мощностью,но с другими показателями

 

можно, надо просто брать кривую момента и интегрировать а не оперировать средними показателями.

даже вентилятор грил, что среднее определяется по всх это и есть интегрирование. но там есть еще проблема - преобразование-то нелинейное если нам надо получить скорость из мощности, то там вэквадрат пропорционален мощности, то есть интегрирование и усреднение не совсем линейным будет

вообщем метод конечных элементов рулит

 

откуда эти цифры? в чем их конкретика? каков метод получения таковых? какова точность (погрешность) расчетов и входных данных. За 0.1 сек в таблице отвечаешь? От экземпляра мотора к экземпляру какой разброс получается? вес мотора учитывается? то естьразница веса дизельного и беззинового агрегата

чиста по цыфрам - что происходит с 60 до 70 кмч почему одна машина в полтора раза медленее другой разгоняется... какая-то единственная аномалия...

 

Смотреть кривую момента - теоритически все объяснимо, Так может удалось сделать конструк4торам

 

хотелось бы на нее посмотреть... на кривую момента. ещеб мометы переключения трансмиссии посмотреть...

 

Это не проблема.
Проблема в том, что на каждой передаче получается разное ускорение. Что и видно на графике ускорений. Кроме того, нужно учитывать, что сила сопротивления воздуха по мере увеличения скорости растет в квадратичной зависимости.
Далее коэф-ты учета вращающихся масс свои для каждой передачи.
Короче говоря слишком много факторов требуется увязать между собой, и простейшие физические формулы тут не подойдут.
Так что лично для меня есть большая тайна, как автор топика путем использования ВСХ (достоверность которых не ясна) ухитряется расчитать время разгона с точностью до сотых долей сек.

А так да, безусловно, средняя мощность рулит, кто бы спорил

 

Ничего не понял, Сами график дали и там видно что до одной скорости одна разгоняется быстрее до другой вторая, а пишите совсем другое. Спорить не буду я Вас просто не понимаю

 

По второму абзацу показалось что на тебя снизошло озарение. Прочитав третий понял, действительно показалось

 

Серж, я до сих пор не могу понять: зачем в теме про разгон автомобиля ты уже в 3-й раз требуешь чтобы я решил задачу про подъем груза краном??????????????????????
Да еще при этом постоянно ставишь условия, не достаточные для решения задачи?
Вобще никакой связи между временем подъема груза и временем разгона автомобиля я лично не нахожу.
Поэтому буду признателен если ты прекратишь попытки затянуть меня в местный клуб гадателей и предсказателей, который ты имеешь честь возглавлять
Позвони синьёру Пресловутому, он наверняка решит влёт