1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D Без судебника это было бы затруднительно. А с Ордой и Ливонцами, жадно дышащими у уха, вообще невозможно ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Крестильное имя Ивана 4 - Порфирий. Когда ему было 3 месяца от роду, вряд ли бы он попал на длительную церковную церемонию. Факт болезни зафиксирован в непротиворечивых документах. Блуд прилюдный и открытый как-то был русским самодержцам не свойственен, хотя оф история приписывает ему одновременно и набожность, и блуд. Ну и так далее. Самое главное, чего никто не оспаривает, Захарьины-Романовы вели с Рюриковичами борьбу за трон. Куда как здорово списать все свои делишки на полусумасшедшего царя. Ну и собор Василия Блаженного. Поставлен по смерти оного, похороны сопровождались огромным стечением народа. С чего бы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Лингвистический анализатор разрабатывался в течение 2007-2008 годов/Изначально ставилась цель проанализировать тексты русскоязычных писателей-фантастов и выявить значимые их характеристики, описывающие в совокупности авторский стиль, или так называемый «авторский лингвопрофиль».
    Для достижения поставленной цели был написан програмный код, получающий на входе текст, скажем, романа, и выдающий на выходе более тысячи различных его статистических характеристик, среди которых:
    Средняя длина предложения (СДП), знаков
    СДП авторского текста, знаков
    СДП диалога, знаков
    Доля диалогов в тексте
    Доля авторского текста в диалогах
    Динамика использование диалогов по тексту (график)
    Использовано уникальных слов (всего уникальных слов, как словарных, так и выдуманных автором)
    Активный словарный запас (количество уникальных словарных слов в тексте)
    Активный несловарный запас (количество уникальных выдуманных слов в тексте — сюда входят все имена, названия и неологизмы)
    Удельный АСЗ на 3000 слов текста (среднее количество уникальных словарных слов на 3000 слов текста)
    Удельный АСЗ на 10000 слов текста
    Удельный АСЗ на 100000 слов текста
    Динамика изменения УАСЗ-3000 от начала до конца произведения (график)
    Статистика использования частей речи: процент существительных, прилагательных, глаголов, местоимений-существительныхм, местоименных прилагательных, местоимений-предикативов, числительных (количественных), числительных (порядковых), наречий, предикативов, предлогов, послелогов, союзов, междометий, вводных слов, фразовых глаголов, частиц, кратких прилагательных, причастий, деепричастий, кратких причастий и инфинитивов. А также — неопределённых частей речи и т.н. служебных частей речи.
    Биграммы частей речи — частота употребления пар «существительное-глагол», «наречие-прилагательное» и т.д. для всех перечисленных выше частей речи.
    Части речи на позициях в предложении — как часто первым словом в предложении является местоимение, как часто вторым является глагол и т.п. По всем частям речи, вплоть до 20й позиции.
    Частоты всех известных знаков препинания.
    Биграммы буквенных пар — простой подсчёт частот всех алфавитных пар «аа», «аб», «ав»... «ба», «бб» и т.д.
    Биграммы «соединительных символов» (частоты пар первой буквы текущего слова и последней буквы предыдущего — исключая имена, названия и пр.)
    Биграммы первых символов, т.е. первого символа слова и первого символа следующего за ним слова (добавлено в 2013 году — точность заметно повысилась)

    Это 1 из.

    Мне вот непонятно, историки вообще используют методы других наук, например матмоделирование, вероятностный подход и т.д.? Или только "источники изучают" и мозги парят?

    С чем работают историки?

    - тексты
    - датировки
    - события
    - предметы (быта, культа и т.д.)

    Я что-то не вижу широкого использования:

    - астрономии
    - прикладной математики
    - РУА

    и т. д., хотя без этих экспертиз как можно вообще о чем-то говорить??

    Зато всякий раз, когда их вежливо отсылают к данным ПРИКЛАДНЫМ наукам, историки обычно фыркают, махают ручками и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А, точно! Как Путин: старый и молодой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Оф версия: 2 раза отрекался от трона, во 2-ой раз посадил "ненастоящего царя" Симеона Бекбулатовича на трон, а сам дурака валял при заседании думы.

    Симеон (Иван при крещении) был царем ордынской династии, права на трон имел наиполнейшие. Занял трон после локального разгрома Захарьиных-Романовых военными (Скуратовым). Есесьно, никаким "ненастоящим царем" не являлся. Правил обычным образом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, то время орд уже сделалось несколько, а ливонцы явились скорее жертвой - по стольку по скольку... :rolleyes:
    А вот успешное натравление Крымской Орды на главного тогдашнего соперника Литву явилось мероприятием своевременным и полезным :nod:

    Но, не будем уклоняццо от генеральной линии. Как по-Вашему, отчего предшественники Ивана Великого не сподобились ввести судебник? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу тут изюм :nod:

    Подход напоминает пресловутый теханализ фондового рынка - со всеми вытекающими :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    В поликлинике :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    А как же! Вот например, как историки путем использования методов других наук попытались вразумить Ваших товарищей по несчастью криптозоологов (впрочем, как нетрудно догадаццо, безуспешно) :rolleyes:


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Орд несколько и Крымская и Золотая (ещё). В стиль написания не укладывалось, вот и объединил ;).
    Теоретически жили по Ясе, будучи данниками. Если правильно помню, Иван 3 - первый гроссе кнэзе, который не ездил за ярлыком в Орду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, раз Вы чего-то не видите или не знаете, значит этого нет :hi:

    Для простоты считайте шо работа историка по сути своей подобна работе криминалиста и в ней используеццо практически те же же методы, шо использует следствие при выяснении обстоятельств по делу :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    К тому времени Золотая Орда распалась на несколько - Большую, Крымскую, Ногайскую унд зо вайтер...

    Иван Великий вышел из вассальной зависимости от Орды и первым объявил "АзЪ есмЬ Царь!" До этого царем звали хана который выдавал ярлыки на великое княжение.
    Правда, международное сообщество начало помаленьку признавать царем лишь его сына Василия III, но ужо внука именовали только так :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я считаю, что вы пользуетесь скалигеровской датировкой, которая высосана из пальца. Особенно доставляют с точностью до дня события, скажем, "8 века н.э.".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Походу - ты слышал звон, да не знаешь где он
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    С точки зрения альтернативной науки возможно Вы и правы... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу - одна из главных целей научного подхода к познанию как раз и состоит в обретении навыков отделять зерна от плевел и овнов от козлищ :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    В общем случае точность датировки зависит от состояния источника :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правильно, а случилось это сразу после Угры. Все что до, как бы не совсем легитимно. Если не ошибаюсь, где-то 1475-1485.
    Где-то в это же время ухнула и Орда, развалившись на Ногайскую, Астраханскую, Сибирскую и пр и др. Источники +-50 лет вполне норма ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Про тот период - никакая не норма. Золотая Орда окончательно распалась после смерти какого-то хана (лень искать какого) около 1460 года. Так штаа, +- пара лет :hi:

    Но мы ведь трем не за орду, а за первого русского царя Ивана и его заслуги, не правда ли? :rolleyes:

    Ведь в чем цель изучения истории? Как и любой науки - в том, шоб понять процессы и выявить закономерности. В нашем случАе - развития человеческой цивилизации во всем многообразии ее :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    От кстате, слышали ли Вы звон о следующих методах датирования и особенностях их применения:

    - Радиоуглеродный
    - Калий-аргоновый
    - Аргон-аргоновый
    - Урановых серий
    - Электрон-спин-резонансный (ESR)
    - Оптически стимулируемой люминесценции
    - Термолюминесцентный
    - Гамма-спектрометрический
    - Дендрохронологический
    - Последовательности ленточных глин

    Или, как убежденный сторонник в альтернативной науки (в просторечии - невежества и мракобесия), настаиваете лишь на методе, основанном на определении расположения звезд на небе? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Источники разные. О Орде и персы с арабами черкали много. И, помниться, даты отличаются. Зачетный двухтомник "Золотая орда в источниках" По-моему арабы и персы в первом томе, если время и желание будет.

    Собственно царь, кецарь, кесарь. Иван 3, на мой взгляд, с трудом. При нем заложилась основа будущего царства, которое грамотно продолжил и увенчал Иван 4.

    Мы же это к чему? Собственно, чем меньше темных пятен на спирали, тем меньше шансов для инсинуаций разного пошиба :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Само собой, смотря шо считать распадом. В моем случае - формальное отсутствие общего правителя. То есть смерть последнего хана Золотой Орды. Хотя, понятно шо распад процесс а не событие и речь о завершении его :rolleyes:

    И что же по-Вашему мнению явилось так сказать краеугольным камнем в фундамент будущего царства? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "ВСЕ ВОЙНЫ ЗАПАДА ПРОТИВ РОССИИ — ЭТО ВОЙНЫ "БИБЛЕЙСКИХ ИУДЕЕВ" ПРОТИВ АРИЕВ И ИХ ПОТОМКОВ!" а вся наша многотысячная история — это история борьбы Русов-орианов с рептилоидами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зацепило? :) Там говориться ещё, что Крым - родина рептилоидов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Гг... Как там... :)

    Рептилоид в небе мчиццо
    И кричит: - Беги лечиццо!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Королева англии внешне даже на змеюку похожа
    Получается Путин - анунах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путин - ариец, щемит рептилоидов по всем фронтам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. mono

    mono Абориген

    В клубе с:
    25 янв 2006
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С точки зрения арабов, процесс развала закончился как раз к 1500 годам. Тот же хан Ахмет, не уступи у Угры, вполне бы сел на трон.
    Чем же Вас так не устраивает оф версия по Ивану 3? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика