1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Почему "не рулит" крутящий момент.

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем Sergy71, 14 янв 2014.

  1. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Объясни мне что такое компрессия, а то я ее путаю с давлением в цилиндре на такте сжатия. То что изеряется компрессометром :)
     
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а что я по-твоему написал?
     
  3. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты писал:
    Наддув применяется прежде всего для увеличения степени наполнения цилиндра (к-та наполнения). Попутно это увеличивает макс. давление во 2-м такте что равнозначно увеличению фактической СС (при неизменной геометрической).
    Именно поэтому если ты собираешься установить на безнаддувный оттомотор турбину, то придется либо снижать СС, либо переходить на топливо с высоким ОЧ (либо то и другое). Но при большом давлении наддува СС нужно снижать без вариантов, если конечно она не изначально уж очень низкая
     
  4. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сообщение от*antspb*

    а теперь давай еще один мысленный икс-перимент проведем... ну типа нафига турбина и все такое...

    берем мотор наш любимый и вырезаем из выпускного тракта турбину, чтоб не мешала. Вставляем ее во впускной тракт и крутим електромотором из розетки... Вапрос - от того что мы перестали отбирать энергию у выхлопных газов мы повысили мощность двигателия, или понизили? Мой ответ - повысили*

    Ты по ходу не знаешь что такое компрессор! Это то что ты написал! 1.6tsi vw там копрессор для низов и турба для верхах
     
  5. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    Компрессор жрет энергию от коленвала. Пример antspb как раз про другое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Мне кажеться афтар сего эгсперимента имел в виду, привод турбы. Тоесть крутят её отработанные газы или что то иное. Что будет при одинаковой производительности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не, по ходу он не знает что такое турбина :D
    Крутить от розетки турбину бессмысленно, уж ежели крутить - то компрессор
     
  8. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    В том сообщении я обоснования не увидел. Там лишь пожелание ленивого клубня :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В 100раз меньше чем кондиционер, он имел в веду что без выпускной крылчатки дуть в мотор получим больше сил
     
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    именно так, если от сторонних сил дуть также как от выхлопной трубы, то сил получим больше. Просто потому, что не будем мешать выхлопу. Так же как если вырезать катализотор или фильтр или ваще глушитель.
     
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :)

    давай я тебе расскажу :) то что мы называем турбиной на самом деле является турбокомпрессором. То есть компрессором с приводом от турбины. Турбина это тепловая машина, которая переводит тепловую энергию в механическую. А компрессор это то, что сжимает воздух и под давлением подает его в двигатель :)

    так вот, компрессор может быть с приводом не только от турбины, но и от розетки 220 вольт, от коленвала, от аккумулятора и т.п.

    Вот к примеру наш уважаемый леввв опять сел в лужу со своими терминами со словами, что крутить турбину от розетки бесполезно. Но т.к. турбина с компрессором находятся на одном валу, то раскручивая турбину мы крутим и компрессор, в резалте оченьмного пользы получается :) и никакова вреда от затыкания турбиной выхлопа :) Уменьшается как там он это называл... сопротивление прокачиванию или накачиванию, я не запомнил :) так вот удаляя выпускной тракт мы снижаем сопротивление вентиляции и повышаем как там механический кпд :D
     
  12. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты попробуй раскрутить ее без выхлоных газов до 160.000оборотов
     
  13. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Иными словами, если уж совсем по простому, то по сути нет разницы чем будет вращаться так часть турбокомпрессора, которая именуется компрессором выхлопными газами, электромотором или педалями (при возможности развить такие же обороты). На качество "вдувания" это не влияет. А вот более свободный выхлоп - принесёт свои плоды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Цифра откуда ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Она в этом случае будет неуправляемой, мне нужно надуть 2бара с 2200оборотов до 3000, после 3000 3бара до отсечки 5500оборотов, можешь такой компрессор замутить? Я куплю :D :D
     
  16. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не, просто красавчег :thumbup:
    Сам написал какую то глупость
    Если ты турбину вырезал, то компрессор у тебя где остался?
    В твоем виртуальном моторе турбина будет дуть вместо компрессора? :facepalm:
     
  17. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Да причём тут управляемость ? Человек просто привёл пример , и смысл примера не в реальности крутить турбину от "розетки" :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    технически возможно.

    вроде в Ф-1 сейчас турбины "подкручиваются" электромотором.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Ты реально прикидываешься дурачком сейчас ? :shock:
    [​IMG]
    Человек предложил убрать то что на картинке, от выпускного коллектора! Что бы вал вращали не выхлопные газы, а что то другое ...:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я турбами занимаюсь, знаю о чем говорю ;)
     
  21. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Да я без сарказма спросил. Просто в википедии совсем другая цифра, раз в 5 меньше. :confused: Вот и поинтересовался ,для общего развития так сказать..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неа, раскручивается выхлопными газами
     
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :) от розетки что угодно. любой компрессор за ваши деньги... хоть полбара, хоть 35 бар... не о том ты думаешь.

    Толи дело наш дорогой лефф. Он опять прицепился к термину турбина :) и писает кипятком от того, что турбокомпрессор был назван турбиной :)
     
  24. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    дует компрессор :facepalm: :hi:

    да.. не понимает разницу

    тогда вот это смешно:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видимо забыл про закон Мерфи! :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    я же написал "подкручиваются":

    http://autosport.com.ru/feature/10241/novoe-slovo-v-formule-1-ers


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты как автор топика слепил какого-то сферического коня и делаешь выводы, используя данные, выковоренные из носа.
    Если ты организовал привод компрессора от розетки, демонтировав турбокомпрессор из выпускного коллектора, то мощность может повыситься, понизиться, либо остаться неизменной.
    Угадай с трех раз почему :shock:
     
  28. storm_x

    storm_x Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Wikipedia :facepalm: :facepalm:
    [​IMG]

    Это гт17 пойдет? Или тебе показать график до 200.000?
     
  29. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    начал в терминах пургу нести :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Мне как, как даже не любителю в этом вопросе простительно. Первая ссыль, на запрос в гугле - была на википедию. Вот я и решил поинтересоваться у специалиста. Так что расслабься, не стоит так резко реагировать ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика