Почему "не рулит" крутящий момент.

Леввв с самого начала написал и уже раза 4 повторил, что методики расчета не существует.
Ты учебник физики так же читал, может букварь повторить, а то чувство такое, что ты половину букв не понимаешь.

 

Зачет! Особенно если учесть, что когда начиналась вся эта история противостояния мощности и момента, "Вас здесь даже не стояло"(с).

Совершенно верно. И спорить с этим, по меньшей мере, глупо.

Влияние разных "главных пар" будет только в начальный момент старта на первой передаче, да и то не всегда. Например, у дизеля на первой передаче с тапкой в пол момент на колесе зачастую превышает момент трения колеса с дорогой, что приводит к буксу. Чтобы это исключить приходится либо душить двигатель, либо стартовать со второй. В этом случае влияние бОльшего передаточного числа главной пары, как минимум, нивелируется.
Уж если и говорить о влиянии передач на разгон, то не в главной паре, а в КПП: чем больше число передач КПП, тем быстрее разгон (в идеале - бесступка типа вариатора, но с высоким механическим КПД).

А может они уклонились, т.к. всё уже давно решено?

 

Ну наконец то ты начал писать правильные вещи - с помощью ГП (при одной и той же КПП) можно определять нюансы разгона - т.е. динамику.

 

Спелись неучи. Комментировать этот бред - сил нет.

 

Мысль в правильном направлении. Ещё немного и вы поймёте, в чём фокус лучшей экономичности современных турбомоторов.

 

Учь, простой вопрос от неУчя - если мощность первична, значит может быть мощность без силы - опишите физику процесса...

 

Очень интересно это читать после этого:

 

Всё, что Вы сказали, относится к режиму"тапка в пол". А мы здесь тусуем о режимах частичных нагрузок. Разницу асисяй?

 

все что я сказал - это про низкие обороты мотора
это Вы не асисяй,
ни про байпас, ни про геометрию.. и твинскролл, подозреваю, это что-то новенькое...

 

Физика процесса проста.
Сила (момент) - величина статическая. Она определяет параметры системы в статике либо в какой-то конкретный мгновенный срез времени. К примеру, если в момент времени t1 сила равна F1, то, не зная мощности источника этой силы, невозможно определить величину силы F2 в следующий момент времени t2.
Мощность же - величина динамичная (временнАя, если хотите). Если известна мощность источника, то силу можно легко расчитать на любом временном отрезке и в любом мгновенном срезе времени.

 

Типичный ответ, когда нет никаких аргументов по сути предмета

Ну всё, начал из себя изображать седомудого мудреца

Я тебе уже объяснил в чем фокус: с помощью ТК удается использовать продолженное расширение ОГ, увеличивается площадь индикаторной диаграммы.
Соответственно удается утилизировать (использовать) часть энергии ОГ, которая в безнаддувных ДВС теряется без пользы.
Применение ТК существенно снижает насосные потери при впуске свежего заряда (что увеличивает мех. КПД) и немного снижает работу сжатия во 2-м такте (уменьшает отрицательную работу). Что в целом немного повышает эфф. КПД ДВС и снижает его удельный расход.
Распечатай это объяснение на бумагу и прикрепи его магнитом на свой холодильник

 

Уважаемый Учь, то что мощность это функция силы и времени объясняют в 7 классе средне образовательной школы.
Я задал простой вопрос - возможность существование мощности без силы. НеУчи с нетерпением ждут ответа.

 

Тут нет простого ответа.
Если с обеими шестернями главной пары на первой передаче момента будет достаточно, чтобы провернут ведущие колёса в букс, то разгон не изменится.

Нет, конечно. Дальность полёта камня будет зависеть от мощности катапульты, а вот способность катапульты сдвинуть этот камень с места зависит от рычага (силы).

 

Хотелось бы мне прожить долго-долго и когда-нибудь увидеть собственными глазами статический крутящий момент при работающем ДВС

 

Лев, заканчивай нести бредовую отсебятину. Это уже даже и не смешно.

 

Сиг, купи себе букварь по ДВС и изучи его

 

Я не понимаю, что значит "возможность существование мощности без силы"?
Если мы решаем статическую задачу, то оперируем силой. Мощность в статике не нужна по определению. Но она вполне может существовать в другом параллельном измерении.
Если же нужно решить задачу для динамики движения, то тут берём мощность и считаем. Сила нам здесь совсем не нужна, хотя она тоже как-то поживает, меняясь в каждый микроотрезок времени, характеризующий статичность временного мгновенья.
Здесь невольно напрашивается некая аналогия между фото- и видеоизображением. Имея исходное фотоизображение, невозможно сказать, что случится с предметом через 5, 10 или 15 с. А видеозапись легко позволит это сделать.

 

Я тебе уже тыщу раз говорил, что современные технологии давно переросли твой букварь. А ты так и остался на своём букварном уровне.
Век живи - век учись.

 

НеУчи парни простые и любят просты фразы. И так, сила без мощности существует.
Возможно ли получить мощность без силы? С нулевой силой?

 

Сиг, ты фантазер тот еще.
ОК, задача:
В данное мгновение мотор развивает мощность 100 кВт.
Вопрос: какую мощность он будет развивать через 10 сек?

 

Не, прикол, прям Пресловутый-2.
"Если написанное в учебнике противоречит моим собственным знаниям, значит написанное не правильно"
Я постоянно встречаю на форумах людей, изобретающих альтернативные физику, механику и теорию ДВС, утверждая, что существующие сильно устарели, и современные технологии давно их переросли

 

Вопрос изначально не корректный. Возможно Вы отталкиваетесь от методики расчета ДВС, где последовательность расчёта такая: давление (сила) - момент - мощность. Отсюда, очевидно, такие вопросы.
Только сейчас речь о другом. Мы не рассматриваем, что первично при расчете двигателя. Предполагается, что источник мощности уже известен и надо расчитать динамику автомобиля. Вот для этого расчёта и необходима, в первую очередь, мощность, а сила тут - дело десятое, если не сотое.

 

Если не изменишь положение педали газа, то такую же: и через 10, и через 20, и через мульён секунд.

Ну если ты постоянно встречаешь таких людей, может стОит к ним прислушаться? И в каком, к примеру, учебнике написано о Вальветронике или об алгоритме регулирования нагрузки в современных турбобензинках, или ещё многое о чём из сегодняшних забугорных реалий ДВС? Где такие учебники?

 

Это не так Применение неправильной главной пары растягивает или сужает передачи. В резалте вместо 8 передач остается скажем шесть. В результате нам не удается использовать в всх оптимальный участок мощностной характеристики. И средняя мощность снижается.

опять же - строим для эксперимента шар - берем гп с коэффициентом 30 вместо трех и что получаем при помещении этого шара в вакуум? А получаем существенное снижение мощности (яб сказал эффективной или средней мощности, но леффф засмеет, ибо скорее всего не угадаю какую из 143 видов мощности мы просрем).

То что плохо растягивать передачи тоже понятно - 3х ступенчатый аффтамат прошлого века будет проигрывать 8-ступенчатому этого века опять же из-за более правильного использования всх в процессе.

 

так расскажи. а то странный диалог - яж тебе могу тоже самое написать - еще немного и ты поймешь. И толку?

 

ну это не сложно. включаем двс, нажимаем тормоз, переключаем автомат в положение Д и наслаждаемся статическим крутящим моментом на колесах, кардане, входном валу акпп можно его еще и газом регулировать

 

Это не так не от мощности совсем... рычаг позволяет на одной и той же мощности выполнить больше или меньше работы за разное время... то есть мощность одна - мощность силы притяжения, но если плечо рычага длинное, то этой мощностью мы за 5 секунд выполним много работ, а если короткое, то мало работы выполним за 3 секунды... А вся эта работа сообщается камню в виде энергии, посему при раных рычагах он может лететь близко, или далеко а мощность одна

 

Вопрос предельно корректный и простой. Хорошо что вы понимаете последовательность расчета, а не берете мощность из ниоткуда в виде максимального значения.
Тогда хотелось бы понять, имеет значение как меняется мощность в динамике (например в процессе разгона автомобиля)?

 

у тебя реально наблюдается ацкое непонимание...

мощность в статике не ненужна, а равна нулю. по определению. По опредению работа есть прозведение силы на перемешщение в направлении силы, в статике поэтому работа любых сил равна нулю. И мощность тоже равна нулю.

В динамике сила это определяющее по второму закону ньютона, первому закону ньютна и третьему закону ньютона. На этом строится вся динамика. Более того именно из этого доказывается что работа по разгону тела равняется эмвэквадратпополам. А никак не наоборот...

После того как доказал это, можно пользоваться удобным энергетическим аппаратом для расчета некоторых задач. Но все задачи всегда можно решить через силу и через энергию и если ответы не совпадают, то где-то ошибка в решении...

тебе вывести формулы?

 

нет такого понятия "тапка в пол". система управления мотором регулирует и ограничивает как наддув с наполнением цилиндра, так и впрыск топлива. Любой двигатель, особенно дизель, работает на режимах частичных нагрузок... можно легко перепрограммировать систему управления чтобы она налила туда вдвое больше солярки - дымить будет как паровоз, но мощность увеличится значительно.