Вы верите в Бога?.. 2

Почему всем, псалтирь, сорокоусты, панихиды и пр. молитвы и поминания на литургии.

 

Не в курсе отношений оппонентов и административного ресурса в отношении Архмастера.

Не зная деталей, и не вдаваясь в частности, повторюсь - Какая разница.

Есть мнение, есть позиция, есть уверенность в своей правоте,...и какая разница у кого какое отношение к этому. У каждого свои жизненные принципы. И жить наверное надо в согласии с Господом Богом, самим собой, и окружающим Миром.

А если вам хотят надавить на яички, а вы не можете ответить,.. тогда в контексте этой темы - "Но есть и Божий суд наперсники разврата..."(с) М.Ю. Лермонтов.

 

И это справедливо. Не наказывать зло безнравственно, т.к. это лишает ценности саму мораль.

 

+645 без аркмастера кс уже не тот.

 

О ценности какой конкретно морали идет упоминание?

 

Короткий, но очень познавательно интересный ролик.


http://www.youtube.com/watch?v=dVf1Z1LQt54

 

Хотя бы даже общечеловеческой. Если зло торжествует, зачем вообще нужна мораль (любая)? Просто подставляй щеку левую для очередной затрещины или задницу (по желанию).

 

А чё у тебя лунный наместник рептилоид (дракон) на аватаре? Бесовщине поклоняешься?

 

По поводу якобы того, что иудеи признают ислам некой правильной версией.
В этом ролике раввин пытается сказать о следующем:
В иудаизме есть понятия сынов Ноаха. Это есть все человечество, которое происходит от одного праотца Ноя, выжившего после глобального потопа (по религиозной версии разумеется). После того как они расплодились появились различия, появились разные народы, но ДО этого все человечество следовало заповедям, которые Б-г дал Ною. По версии иудаизма, Б-г предусмотрел простые и понятные логически 7 заповедей "бней Ноах" - сыновей (потомков) Ноя:
1. Запрещение идолопоклонства: Вера в единого Б-га. Практический смысл этой заповеди — категорический запрет поклоняться или служить всяческим идолам.
2. Запрет проклинать Творца: Уважение Б-га. Практический смысл этой заповеди — запрет проклинать Б-га или неуважительно о нем говорить.
3. Запрещение кровопролития: Уважение к жизни человека. Практический смысл этой заповеди — категорическое запрещение убийств любого человека.
4. Запрещение воровства: Уважение к имуществу ближнего. Практический смысл этой заповеди — категорическое запрещение завладением чужой собственности будь то обманом, либо силой, либо другим незаконным путем.
5. Запрещение прелюбодеяния: Уважение к семье. Практический смысл этой заповеди — запрещение прелюбодеяния: связи замужней женщины с посторонним мужчиной, связи между кровными родственниками, гомосексуализма и скотоложства.
6. Запрет есть органы животных, пока они еще живы: Уважение к живым существам.Практический смысл этой заповеди — запрещение есть органы животных (или отделять их) до тех пор, пока животное окончательно не умерло. Человеку также предписано: при виде страданий живого существа помогать ему. Эта заповедь касается и отношения к людям. Следует сопереживать бедам других людей, помогать им выйти из трудного положения, не обижать их.
7. Назначение судей: Образование спрведливого института судопроизводства. Чтобы общество не опускалось до дикого состояния, человечество должно поддерживать порядок внутри социума.

Таким образом, раввин говорит о том, что по версии иудаизма, некогда, когда еще не было разделения на народы мира, мы верили в одного и того же Б-га и вообще никакой религии тогда еще не существовало вообще. Никакого ислама тоже. Разумеется, особо озабоченные мусульмане сейчас пытаются интерпретировать его слова как некое признание истинности ислама, который возник лишь в 7 веке н.э.

По поводу показанной молитвы некоего паренька, который причудливо говорит и молиться.
Это американец, который принял иудаизм, переехал в Израиль и женился на йеменской еврейке. Как и всякий американец он настолько решительно углУбился в историю вопроса, что не поленился выучить йеменскую версию иврита и начать на нем практиковать ежедневные молитвы. Тут надо пояснить, что современный иврит это суть древнееврейская грамматика с идишским произношением. Т.к. первые сионистские поселенцы в Палестине были именно ашкеназы, то они и научили весь Израиль говорить на своей версии иврита, в котором все традиционные семитские согласные и гласные давно были ассимилированы немецким. Тот самый иврит, на котором говорили 2 тыс. лет назад был весьма похож на арабский - твердое "р", гортанные "аин" и т.п. Этот "тот самый иврит" сохранили лишь йеменские евреи, которые все эти 2 тыс. лет жили изолированно. И остатки йеменских евреев (старики) все еще говорят так, как говорили тысячи дет назад.
Однако, этот парень не только выучил йеменскую версию иврита, но и начал практиковать молиться так, как завещает талмуд. А талмуд описывает практику молитвы так, как евреи некогда молились в Храме в Иерусалиме. Т.е. со всеми поклонами и т.п.
После разрушщения Храма еще многие сотни дет евреи продолжали практиковать такие поклоны во время молитвы. И первые арабские мусульмане (за неимением ничего другого) просто напросто заимствовали древнееврейскую практику молитвы, включая буквально молитвенные формулы типа "нет бога кроме Аллаха" (в иудейской практике звучит несколько иначе: "Г-сподь наш бог, Г-сподь един").Тем более, что иврит и арабский по сути как русский и украинский. А в то время это было еще ближе.

Однако, сейчас, 2 тысячи лет спустя, евреи уже не практикуют такую форму молитвы. В смысле они говорят те же самые слова, что и тысячи лет назад, но все эти поклоны и приседания уже не делаются так как делает этот парень. Хотя Талмуд по прежнему описывает молитвенную практику именно так как этот парень молится.

А мусульмане наоборот, за эти 2 тыс. лет развития своей религии утвердили именно такую "копию" древнееврейской формы молитвенной практики. И сейчас отдельные особо резвые инсинуаторы, не зная истории вопроса, пытаются привязать "муди к бороде".

Что касается титров, которые кто-то особо умный взял из Корана и приклеил к тому моменту, когда парень молится, то это не что иное как чистая ложь. Парень молиться обычную дневную молитву "Амида", которую произносят каждый день в любой синагоге. Там нет и быть не может ни слова из Корана (как не мог Толстой написать "Тысяча и одна ночь"). Просто парень произносит молитву на йеменском иврите и какой-то придурок решил, что раз он говорит на арабском (посчитав сходство произношения как арабский язык), то можно прикрепить цитаты из Корана к этой озвучке. Текст молитвы Амида см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Амида_(молитва)

 

Эммм ... вода без конкретики - не комильфо. Для понимания и осознания сперва надо заглянуть вот сюда, а потом можно и нужно высказать и конкретику на поставленный вопрос.

 

тебя это беспокоит? хочешь поговорить об этом?

 

Нравственность это слишком широкое и размытое понятие. Мораль служит критерием ее оценки.
Исторически представления нравственности были разными. Они развивались в вместе с эволюцией общества. Каждый последующий философ, знакомясь с трудами своих предшественников, выдвигал какие-то новые, оригинальные идеи этического характера. На раннем этапе развития античного общества основным критерием была личная доблесть. Затем ее сменили ценности общественной справедливости на основе государственного права. После разрушения полисной системы и появления мировых империй и тираний появились новые ценности нравственности, обращенные к человеку. Киники, эпикурейцы, стоики считали основной добродетелью жизнь согласно природе. Аскеты видели нравственность в ограничении эгоистических желаний. Поздние античные философы практически подошли к пониманию человеческой жизни как универсальной ценности. В известном письме Сенека писал: "не делай нижестоящим того, чего не желаешь потерпеть от вышестоящих".
Короче, нравственные ценности не были однозначны и менялись от времени к времени. Четко структурированные 10 заповедей оказался в конечном итоге удобнее и понятнее широким массам, т.к. обладал бОльшей универсальностью. С тех пор у нравственность просто появились четкие критерии оценки. У одного нравственность означает торжество силы у другого - самобичевание. Кто прав? Мораль ставит понятные рамки для оценки правильности.

 

Откуда такой бред скопировали?

 

Та это ешь шо шо....из разговора с одним "верующим".
А откуда пустыня Сахара?
Так и шо потоп ж был?
А радиация там откель?
Таки Солнце или што?
Нееее....отбомбились инопланетяне. А потом и заселили Землю, отчего назвались людями!!!!
Это я к чему? К тому шо шизофрения бывает настолько многолика, шо в большинстве своем ее и путают с Верой. Поэтому. Господа. Если не хотите иметь дело с шизой идите к первоисточнику. Это надежно.
Ну к примеру хотя бы толкование Библии Лопухина. Ученейший человек. Светило науки и практики. Авторитетнейший исследователь. Непререкаемый толкователь - историк. Следопыт. Очень рекомендую на ряду с проф. старо словенского языка Дьяченко. Удивительные открытия в языке и истории православия. Не говоря о Деонисии Арепагите, Исааке Сирине и прочая, прочая, прочая, небабаманяправославноКрасногорскаяПасхальнокраснитьтьяйца мудрость!

 

Не совсем так. Нравственность не может быть ни широким, ни размытым понятием, ибо это - мера-константа, которая изначально неизменна по своему содержанию и чрезвычайно крайне проста по своей форме. Мораль же как раз-таки на протяжении эволюции общества менялась согласно очередным бредовзглядам, и вот насколько эти бредовзгляды были отягощеннее, и измерялось-таки нравственностью - основой основ, а личным механизмом для каждого индивидуума в осознании оным меры собственных деяний выступает совесть - неотъемлемый атрибут понимания меры, т.е. нравственности. Для достижения собственных корыстных целей по управлению массами на протяжении истории человечества очередные "божественные брокеры" совершали прихватизацию нравственности, пропускали оную через горнило своих учений и выдавали последнюю в виде новой морали для общества, ниспосланную свыше в виде очередных божественных откровений, заповедей и иже с ними. Мораль же, будучи в сущности своей прежде всего предписанием или запретом конкретных действий или поступков для людей, объединенных в те или иные социальные группы, и ставила те самые очередные новые рамки, в которых охмурённый ксёндзами Кушаковским и Морошеком водитель небезызвестной "Антилопы" Адам Казимирович Козлевич просто обязан был пребывать постоянно и бесповоротно.

* * *
Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай-ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служащим культа. — Я сам склонен к обману и шантажу, — говорил он, — сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще, в этих бюрократических домах божьих непомерно раздуты штаты. Я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.

(с)И.Ильф и Е.Петров, "Золотой теленок",
Часть 2. "Два комбинатора",
Глава 17. "Блудный сын возвращается домой".

 

А ведь намеренно вам привел описание развития и изменения нравственности как категории, начиная с античного миры (древнее смысла нет). Сначала доблесть и отвага мужей, потом почитание общественного устройства, закона, потом платонизм, аскетизм, неоплатонизм, гностики, стоики и т.п. и т.п. Какая еще константа, вы о чем конкретно? О константе стоиков или константе Аристотеля? Или пифагорейцев? У них у всех были свои представления о нравственности.

У нациков была вообще своя нравственность. Чистота расы и там все такое. Они ведь о морали то как раз не говорили. Мораль бы у них не сошлась с их константой. Мораль говорит "не убий", а у них убивать во имя чистоты расы было как раз таки нравственно.

В воровском мире тоже своя нравственность есть. Не работай. Не стой на коленях перед законам. Как то не сходится с моралью "не кради", не?

P.S. Мораль вроде как с момента появления 10 заповедей вообще не менялась. Подскажите как менялась мораль, интересно? Что в заповедях Библии поменялось "на протяжении эволюции"?

 

Я ж и говорю, православие, ислам, иудаизм, всё одно и тоже.

Я как представитель Культа Великого Ктулху не вижу принципиальной разницы кроме формы одежды, кулинарных традиций и дат праздников.

 

Когда человеку тяжело уйти-вызывают священника,но хорошо если он в сознании и имеет возможность покаятся.Бывает после прихода священника-уходят другие,одна моя знакомая из реанимации жестко ругается на эти хлопоты по созвону с родственниками

 

В том то и дело, что нравственность - это неизменная мера, как к примеру эталон килограмма, который хранится в замке в городе Севр недалеко от Парижа. Мораль же и есть те самые рамки, которые постоянно изменяются (за редким исключением) при тех или иных обстоятельствах. Мораль бывает вообще расходится с нравственностью в противоположные стороны, и воровская мораль - это именно мораль, и заповеди - тоже мораль. Эти совершенно различные морали и есть те самые рамки, которые поставлены, как предписание или запрет для конкретных действий или поступков для тех самых людей, которые объединены в выше описанные социальные группы (воровскую и христианскую). Мораль с заповедями - плагиат с нравственности, переделанный организованный группой лиц по предварительному сговору с целью управления большими массами народа для внедрения в среду последних программы жизни по ссудному проценту, где глава с заповедями есть не что иное, как отвлекающий и камуфлирующий от основной цели манёвр, и не более того.

Вопрос простой, и я его задавал в своё время, повторю оный и тебе, добрый человек: "Кому нужны будут заповеди и "божественные брокеры в подрясниках", если каждый человек станет жить по совести"?

 

По совести не будут жить никогда. Совесть это идеалистическое представление. Типа идеального мужа или жены (таких не бывает как известно). Потому и мораль придумали, чтобы голову не забивать: убивать, воровать и т.п. нельзя и точка. По совести не по совести - не фиг думать, есть закон. Все остальное от лукавого.

P.S. За моралью совершенно необязательно ходить в места культа и к людям культа. Достаточно придерживаться 10 нехитрых постулатов. И не надо никаких подрясников. Че мудрить не понимаю.

 

Один китайский мудрец по имени Лао-Цзы в свое время сказал очень хорошую фразу: "Путь в тысячу ли начинается с первого шага". Если каждому начать с себя, то толк будет, ибо при достижении в обществе критической массы людей [живущих по совести - прим. MJ] в примерно 10% от общего количества начнет срабатывать эффект сотой обезьяны, и всё общество стремительно станет преображаться и начнет жить по совести. Всё на самом деле весьма просто.

Ну так лень человеческая тоже механизм не шуточный, а по сему для самооправдывания в собственных глазах и придумывались обходные от совести маневры. Индульгенции в том или ином виде во все века - товар самый ходовой, ибо мозг требует утешения, а тут и "божественные брокеры" со своими рацпредложениями на разные лады.

Это закон - выдумка от лукавого, ибо его постулаты стоят как раз-таки за Коном, т.е. за изначальными правилами жития по совести в нравственности и гармонии.

Вот тут полностью согласен.

 

Житие по совести, в нравственности и гармонии, это утопия, осуществлению которой нередко сопутствуют страдания и кровь, свои или чужие.
Пусть совесть существует как природная данность, как некий онтологический феномен, как "голос божий" в душе, как напоминание о мире из которого мы выпали, она все равно нуждается в воспитании, охранении и определенной формализации. И здесь необходим закон.
Человек -это задание, которое выполнить без закона, к сожалению, не получается.

 

Совесть? Это не утопия. Просто современное "христианство" это слово трактует по своему.

Со-весть -это реальность, единый дух вселенной, который чувствуют и волки в лесу и рыбы в океане и иногда даже тупые менагеры в офисе.

 

Вселенский закон есть, но он не в церкви, где его ищут отдельные обманутые домохозяйки, желающие попасть в "рай", про который им лапшу на уши повесил некий дядя в рясе.

 

И на этой благостной ноте Severjanin достает из под полы стопку аккуратно сложенных перетянутых бечевкою странных бумажек, и громогласно на всю площадь во всеуслышание оглашает:
- Индульгенции!
- Свежие индульгенции!
- Не более 10 штук в одни руки!
- Спешите успеть отмазать все свои грехи!
- Оперативное всепрощение похрену кому похрену чего!
- Последняя партия!
- Только что из типографии!
- Индульгенции!
- Свежие индульгенции!

 

Почему-то , псевдо-верующие люди, используют религию для оправдания своих поступков ( пост, церковь и т.д.) Что мешает быть настоящими людьми ?

 

Ответ у тебя в тексте, "религия-оправдание" и мешает.

Специально созданная для ухудшения породы человека религия может из плохих людей сделать очень плохих баранов.

 

Если связать Ваш текст , то получается : религия для управления стадом. Это политика. Если отбросить все слова, Вы лично чувствуете связь с ...?.

 

Тебе интересней всего то, что я лично чувствую. Я очень польщён твоим желанием обсудить мою персону.

Если по теме. Да, религия -это одна из наиболее грязных технологий политики, служит управлению стадом.
Если это для тебя ново, то начинай уже внимательно читать эту тему, все 350 страниц.

 

Я вот тоже , не знаю ! Но.....