Моей ненависти дизайнерам посвящается...

Конечно,зависит от объема/итоговой цены вопроса,где выгоднее/невыгоднее готовое купить.
Но с годами,Никит,появляется еще одна не хилая вводная:в условной Италии это решение будет с поцелуями,а тут (например) ноги стирать будешь в атмосфере противодействия и неприятственности..
И тогда ну ее в опу,экономическую целесообразность,делаем где процесс радует.Ну или где меньше огорчает.)

 

Думаю, может быть, мне все-таки высказаться на эту тему, а может быть, я зря это все делаю... всю тему не читала, так как все это читать застрелиться проще Скажу честно, читала одну тему одного здесь дизайнера, картинки, дизайн мне очень нра как это все реализуется на практике, какими деньгами и т.д. не знаю, пока меня это точно не интересует, но дизайн интересный, почитать стоит, как минимум для собственного развития

Про негатив:
У меня такое ощущение складывается от всех этих тем, что весь этот взрыв эмоций ( а иначе это все не назовешь) имеет один единственный источник: люди на берегу не проговорили все и не договорились о цене и о том, если кого-то что-то не будет устраивать, как они себя будут вести в этом случае. я сейчас не столько про юридическую составляющую, а про отношения. В этом есть и отчасти вина клиента (некоторая невыдержанность в тоне, неумение вежливо сказать "нет", "давайте поищем другой вариант", "это реально дорого"и т.д.) и безусловно вина самих дизайнеров, как минимум в силу того, что у них больше опыта, шире кругозор, больше поставщиков, больше возможностей (куда это дело годится, когда клиент сам сидит и ищет поставщиков, выбивает скидки, пишет кому-то письма, когда он за это заплатил, хотя в России часто происходит именно так,но это же неправильно,если он за это не заплатил,это уже другое дело,тогда конечно,сиди и ищи сам,хотя если будешь все равно искать, зачем тогда за это все платить, остановиться на проекте и все) и эта их работа, находить компромиссные варианты, это их работа,они за это получают деньги, это их работа суметь сделать так, чтобы и заработать, и сохранить дизайн и удовлетворить клиента, если они начали с ним работать (да, и если у клиента не складываются отношения с поставщиком, бывает так, что люди не сходятся характерами, почему бы не предложить другого, и так пока не сойдутся, и все не останутся довольными, если не устраивает цена, значит надо искать, если есть откаты, то честнее проговорить это все вслух) и т.д и т.д.

сравнивать с ценой и себестоимостью картин, которые прошли проверку временем, и которые со временем только дорожают, дорожают и дорожают - это очень странное занятие, так как картины дорожают со временем, не уверена, что с ремонтом происходит тоже самое.

к дизайнерам нет никакого негатива, абсолютно, один позитив правда, пока основанный на уровне картинок, некоторые из них великолепно делают планировки, дизайн-проекты, красивые делают картинки, посмотреть одно удовольствие это просто отлично видимо, именно из-за того, что это их работа, которую они любят, это у них выходит великолепно.

а там,где возникают проблемы и недопонимание - это,видимо, не их работа

но это мое мнение, со стороны, на истину не претендую но какой смысл обвинять друг друга, вставать в позу, когда надо садиться и искать компромисс

 

Нет
Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 5 символов.

 

Тоже не стал бы, опасаясь за мозг )

 

основной посыл темы такой - что люди не трудом хотят зарабатывать, а обманом
И что из строительства и дизайна ( откуда в нашей стране дизайнеры?) возвели в культ нае..

 

я Вам про компромисс расскажу!
сижу на фирме, принес карту раскроя (сам сделал) и считаем работу по граниту. мне насчитывают одну цену за распил по полосам, я грю, там 4 полосы получается, почему у вас в 2 раза больше ...ОКАЗЫВАЕТСЯ если вы пилите мрамор/гранит из слеба, то считается периметр каждой детали, даже если вы его распускаете и уж предварительно распилили... иначе не работаем
а за слебы по 40 000р за каждый я уже оплатил


далее... распилите квадрат (фанеры) на 4 равных части.. сколько линий видите? правильно - 2, а при распиле будет 3 линии... и за все такое нае..

 

А откуда появляются таланты? А это все-таки талант, врожденные способности, у некоторых получаются замечательные картинки, планировки, возникают великолепные идеи! Не всегда наличие диплома говорит о том, что все будет сделано со вкусом, удобно, практично, хотя конечно разные люди под всеми этими понятиями понимают разные вещи, для одного - это одно, для другого - это другое

Но все же мы же все рациональные люди, надо разделять, где специалист хорош,а где идет пробуксовка, да, и каждый должен делать свое дело, иначе, если есть пробуксовка, и кто-то за кого-то начинает что-то делать, ни тот,ни другой не испытывает удовольствие, первый - "да, какого я это все делаю" (пример взрыва мы видим в этой теме! обижаться на это странно, да, это взрыв, кого-то это все достало), а второй - от ощущения собственной неполноценности, и нае - это вообще неправильно, просто закончится это все тем, что люди начнут делать и контролировать все сами (как и происходит очень часто в России), а дизайнеры будут заниматься дизайном,и кто от этого выиграет, кто? люди,которые хотят играть в долгую, должны же это понимать

вот, я про это и говорю, что закончится все тем, что дизайнеры будут заниматься сугубо тем, где они специалисты, вот и все... зачем им это надо... я не понимаю...

 

что то ничего не понял, кроме выделенного - прямо дети индиго.. учиться не надо, у сам талант
уровень 99,999999 дизайнеров - ПТУ и лучшее, что они могут - красить заборы

 

нет, учиться надо, безусловно, но все-таки в основе это талант понимаете, это как слух, ты не станешь музыкантом, если у тебя не 100% слух, музыку привела для гиперболы, чтобы была понятна мысль

и потом, всегда же можно посмотреть на работы, на портфолио, нра или не нра, сделать выбор, послушать, что говорят клиенты, почувствовать твое или нет, и на мой взгляд, здесь проблем особых нет, проблемы в России, как всегда в деталях, т.е. в реализации, а не с планами

но у некоторых вкус прекрасен, и мебель они расставляют прекрасно сами, и время позволяет, поэтому им и это не требуется, все же зависит от потребностей данного человека, а некоторым вообще на это все пофигу, с большой колокольни, им и без этого всего живется великолепно и это тоже нормально абсолютно

 

Не нужно быть Мансерат Кабалье, что бы петь в чебуречной, но опять же почему то из чебуречных поперли все на сцену... так же и в дизайне... так понятна моя мысль?

как послушать клиентов? как Вы это представляете?

 

и еСТ ЧО - дизайн, это не мебель расставить

 

На дизайнерском форуме, конечно, такого не дадут сказать: или забанят или слезно обидятся

На самом деле, мнения о дизайнерах разделяются. На тех, кто готов оплачивать услуги и не контролировать (может, даже и не догадываясь о культе нае..). И на тех, кто ПОНЯЛ суть и не готов платить за сопровождение проекта (так называемый, тех. надзор).
Такую суть я поняла из темы.
Что могу сказать лично от себя: иметь папку чертежей от дизайнера и картинки - это 100% облегчит ремонт, даже, если человек будет самостоятельно его делать, без сопровождения дизайнера. Если сделан еще и подбор реальной комплектации (отделочных материалов, текстиля и мебели) - еще лучше (обычно он входит обязательно в проект). Сложности возникнуть могут с бригадой, если, к примеру, гэлмэ не умеет читать чертежи или не учел, что размер дан от чистого пола, а он делает от черного. То есть лучше все перепроверить.
Так что максимально полный, грамотный дизайн-проект на руках - это очень хорошо. Другой вопрос, что во время ремонта возникает много нюансов и вопросов, даже переделок, по причине того, например, что что-то не учли и сделать так, как нарисовано в проекте, попросту не возможно технически, к примеру. Тогда снова нужно обращаться к дизайнеру или принимать самостоятельное решение КАК это осуществить без ущерба проекту. В общем, от грамотности дизайнера очень зависит. Определять эту грамотность лучше по портфолио и РЕАЛИЗОВАННЫМ проектам. Смотреть не картинки-визуализации 3-дэшные, а фото работ )))

 

то, что забанят - это показывает уровень придурковатости "дизайнеров"

По теме "грамотный" - он всегда должен быть такой, а где и как расставить шкафы, уже на 90% итак понятно

 

Ну и я тогда накину.
Из тех дизайнеров в РФ,с которыми общался (с кем-то потом что-то сделали,с кем-то ничего,с кем-то приятельствовали,не имея никаких дел по их специальности),подавляющее большинство при мнении,что дизайнер - это призвание,"дар".В худшем случае - призвание ну и заодно профессия.Которой нужно сперва научиться.
Считающих "дизайнерство" в первую очередь ремеслом единицы...)


2 матагрос
Чаще даже на 95%...)

 

Кто понял Суть на форумах не сидят.
Если дизайнер надизайнерил то что технически невозможно сделать, то он просто некомпетентен и не достоин 300 процентных откатов безо всякого рассуждения.

 

Дизайнер не равно инженер и комерсант и к сожалению не все дизайнеры архитекторы .. Может в этом проблема и каждому стоит заниматься своим делом ?

 

Вот, собственно говоря, я так и думала, что все проблемы из-за того, что кто-то с кем-то на берегу не договорился это если говорить конкретно об этой теме, читала первые страницы и выборочно еще какие-то, если я правильно поняла, проблема была как раз в этом, реальная комплектация, цены не были обговорены, это и вызвало возмущение того, кто создал тему. Собственно говоря, что и требовалось доказать

думаю, что теперь многие, если кто-то решится на работу с дизайнером когда-то, будут иметь этот пост в виду.

 

Если говорить о дизайне в РФ обстрагированно от этой темы (не имея ввиду ни ТС, ни его дизайнера), то проблема, конечно и в том, о чем Вы говорите: "каждому стоит заниматься своим делом" - это первое. То есть проектирование - архитекторам, инженерные вопросы - инженерам, дизайн - дизайнерам, декор - декораторам, съемка - фотографам и т.п. Это, конечно, по-хорошему. В том понимании, что каждый будет еще и профи в своем деле.

Второе, что развелось огромное кол-во курсов всевозможных, пачками выпускающих "недодизайнеров", которых сами профи, также, очень не жалуют.

И третье, к великому сожалению, то, о чем тема - откаты :

ps резюме - найти своего хорошего дизайнера, которому можно будет доверять, такая же, по сути, большая удача, как найти хорошего семейного доктора (ну или несколько докторов разной специализации).

 

Ничего не могу про врачей сказать. Но вот так например должен выглядеть автомобиль настоящего технадзора которому я бы доверял.

 

Да все просто ; ТС с его весьма правильным мировосприятием и навыками коммерции удивлен тем что дизайнер нев состоянии найти лучшие оптовые предложения , организовать правильную логистику и растаможку ну и вообше правильно организовать процесс ... К сожалению для дизайнера это невозможно не потомучто он плохой или тупой а потомучто он не комерсант и Нестоит от дизайнера требовать того чего ониневсостоянии сделать))

 

Вы знаете, тут очень спорный вопрос. Все клиенты разные. Мне знакомый рассказывал (они занимаются зеркалами, стеклом и багетом), что приехал замерщик к дому на хундайчике, хозяева его вышли встречать, как-то изменились в лице и сообщили свои опасения на предмет компетентности, выразив предположение, что "контора шараш-монтаж" и даже на порог не пустили. Он ехал с другого объекта и на сидении этого авто лежала папка с дизайн-проектом известного дизайн-бюро, пока разворачивался, хозяева это увидели и даже перезвонили с просьбой вернуться. Вот теперь сидят и думают как должен выглядеть авто замерщика, который будет вызывать доверие

 

Адовое мнение к которому я надеюсь мало кто прислушается, и я обьясню почему.
Профнадзор должен быть постоянным, а не раз в месяц и стоит такая услуга от 25-30тр в месяц. Если компания серьезная то заказов у них должно быть много. Например 25 обьектов. Итого 600-800тр в месяц а сотрудник ездит на машине за 150тр?
Я свой дом никогда не доверил бы человеку который ездит на девятке. Если он не может заработать на хорошую машину как можно доверить ему строительство большого дома? Максимум это спец по заборам из профнастила.

Недавно во дворе дома сломалась машина стальные двери стал. На крыше гнилой четверки лежало три железные двери. Во дворе дома у машины тупо сломалось колесо. Спасибо сталу, никогда и никому их и не посоветую.

И поверьте мне, те кто ворует, обсчитывает, будет ездить именно на старой нексии. Носить штаны с растянутыми коленями и одевать стоптанные ботинки.

 

не устаю приводить слова одного талантливого хирурга:
в нашей стране петь, лечить и строить может каждый!

 

Да ладно парни, специалиста надо судить по его работам, все остальное второстепенно. Мало ли, почему он приехал на недорогой машине, причин масса может быть.

 

Адовый комментарий "профессионала". Могли бы просто гуглом воспользоваться откуда приехала машина на фотографии. http://www.sarditesko.ru/
Восемьсот тысяч говорите?? Не смешно. У нормальной компании расходов на деятельность сильно больше чем на приобретение авто с избыточной функциональностью для рядового инспектора технического надзора.

 

У нашего доброго приятеля есть подруга - нарколог.
Рассказывала она, как приехала однажды на Вызов. Сто баксов её вызов стоил к алкашу.
А приехала на джипе своего друга, на новеньком Паджеро)
Так алкаш, увидев Паджеро, ушел в себя и ни единого слова наркологу не сказал.

 

Может он это, фанат Х-Драйва и не готов изливать душу человеку который предпочел авто с такой архаичной системой полного привода.

 

Именно!
У нас совершенно недостаточно быть просто хорошим специалистом.
Нужно ещё приехать на правильном приводе.
Поправлюсь - подъехать.

 

Абсолютно! Позиционирование, маркетинг, форфейтинг не побоюсь этого слова в сложных случаях обязателен.

 

Чет вабще непонятна - туи то стоит сажать?