Почему "не рулит" крутящий момент.

Ну у меня же тоже крутящий момент есть , НЕ ? Вы пишите , пишите , я наизусть Вас учу .... Как Ленина

 

Ну ладно мне можно, с моими 3 классами церковно-приходской, но остальные-то вроде умные люди, вроде в школе учились, а все поумничать про коня в вакууме норовят.
Вот вы пишите формулу F=m*a или вот эту P=Мкр*n/9550 (кВт), где в них конь? В вакууме он сегодня с утра или погулять пошел в связи с хорошей погодой?

Давайте еще раз покрутим вал.
Вал крутит сила F, скорость вращения вала постоянна, т.е. момент силы уравновешен в соответствии с 3-им итить его законом Исаака не постесняемся сказать Ньютона.
Вал в вакууме. Без коня. Хотя мы не знаем кто уравновешивает силу, может быть и конь, но это не важно. Добовляем силы - что с оборотами?

 

Отмотайте страниц 5-7 назад, тему КПД мы уже прошли! Можно у Левы ссылку попросить, у него хороший конспект есть.

 

покрутить, абстрактно, можно сколь угодно долго. но зачем?

в соответствии с третьим законом вал будет в покое, раз все уравновешено. добавтье, убавьте - получите положительный или отрицательный резалт. что дальше, применительно к автомобилю с ДВС, о типе которого тут ломаются копья?

в чем суть вопроса-то? по-прежнему не понимаю, увольте)

 

ну и то хлеб.
контрольный вопрос тогда: сколько надо топлива, кВт (калорий, джоулей, литров - в любом удобном), для выхода 1.0 кВт на валу?

 

Чтобы понять откуда берется приращение оборотов тогда нам станет ясно откуда появляется приращение мощности

 

То ,откуда нам нужны показания ,на валу или колесе , мы тоже уже давно прошли .

Сколько нужно мощности(киловатт, лошадиных сил чего угодно), что бы поднять 1 тонну ?
Сможет ли это сделать тощий велосипедист ?

 

а из фомулы, где прямая зависимость от оборотов, неясно? во дела...
мощность = работа силы за единицу времени. по-моему элементарно

да хоть на раздатке. это только вопрос механических потерь. о чем речь-то? ну проходили. похоже мимо.
сколько киловатт тепла надо на киловатт на валу, усредненно?

дядь, ты тоже вопросы ради вопросов задаешь? на какое расстояние, в какую сторону???
велосипедист может. но долго. это "золотое правило механики" - проигрываешь в мощности, выигрываешь в расстоянии.

 

Это зависит от эфф. КПД ДВС в данную единицу времени.
КПД м.б от 0 до 0,45 у автодизелей с наддувом

 

Сила не может крутить, крутит момент силы.
И если значение силы увеличится при том же самом уравновешивающем коне, то обороты станут выше.
Только не совсем ясно, что позволяет понять сия абстракция?

 

Лев, ты не только глуп, но и глух. Если б ты открыл ссылки в моих постах #2582, #2653 и у тебя хватило бы серого в тыковке, чтобы понять там изложенное, то не задавал бы по 10 раз глупых вопросов.
К тому же ты так и не ответил на мой вопрос:

Да ты не только глух, но и слеп? Я ж тебе давно ответил (см. пост #2670). Наверное, зря я это сделал?
На счёт возродить "Крокодил"? Надо подумать... Ну, разве только для таких, как ты. Твоих здешних перлов, думаю, с лихвой хватит на несколько номеров.

 

Открыл и увидел, что ты сказал какая но не привел точных математических расчетов.
Т.е. ты, как и автор топика, аргуметировал "верь мне - я знаю".
Если не прав - укажи, в каком посту ты привел точные расчеты, обосновывающие твоё утверждение

Ты прикалываешься?
Я тебя просил дать определение, что такое макс. эффективная мощность ДВС?
Ты написал 2670

Это не определение, а указание на вал, с которого снимается Ме, позволяющий расчитать мощность.
Итак, что такое макс. мощности ДВС знаешь?
Дам подсказку: мощность, это количество работы, совершенной за определенное время.
Следовательно, макс. мощность мотора это количество работы, совершаемой им за... ???

 

Тоесть на трансмиссии только потери?
И какая бы она(трансмиссия) не была, результат на колесе будет одинаковый?

 

Ты на этом настаиваешь, или все же признаешь, что был не прав?

 

Ну ты неугомонный. Вникай, если сможешь.
Вопрос был таким:

Для полноты понимания в свете последних здешних полемик необходимы некоторые пояснения в качестве дополнения твоих исходных данных:
1) Поскольку речь идёт не только об "одинаковых автах", но и о современных, то примем, что обе они оснащены одинаковыми современными автоматами: либо вариатором, либо многоступенчатой АКПП с числом передач не менее 8-ми (лучше 9).
2) Ведём разгон от 0 до 100 км/ч (36 м/с).
3) Старт - с 2-х педалей (надеюсь, ты знаешь, что это). При этом разгон на 1-й передаче ведётся без пробуксовки (на грани букса).
4) Сопротивлениеми воздуха и качения колёс пренебрегаем.
5) Дорога прямая и абсолютно горизонтальная.
6) Погода безветренная.

Ну а дальше всё просто:
Время разгона 1-й авты t1=(m*v^2)/(2*N1)=(2000*36^2)/(2*106600)=12,16 c.
Время разгона 2-й авты t2=(m*v^2)/(2*N2)=(2000*36^2)/(2*110300)=11,75 c.
Надеюсь, теперь понятно изложил?

И в догонку тебе ещё один "убийственный" бонус.
Возьмём реальный современный бензиновый F25 28i: максимльная мощность Nmax=245 л.с. (180 кВт), снаряжённая масса m=1820 кг, разгон до 100 км/ч - 6,5 с (все данные официальные).
А теперь посчитаем по формуле максимальной мощности: tF25=(m*v^2)/(2*Nmax)=(1820*36^2)/(2*180000)=6,55 c.
Как видишь, расхождение с официальными паспортными данными - мизер. Так что все потуги твои и твоего лагеря уйти от максимальной мощности в сторону средней - для данной задачи не более, чем ловля блох на голом заде. Дерзайте дальше.

 

Лёва, не тупи. Ты просил назвать максимальную эффективную мощность. Я тебе и ответил: максимальная мощность на выходном валу двигателя. Именно там снимается эффективная, а не индикаторная или ещё какая-то. А максимальная - она и в Африке максимальная, чо тут определять?

И опять ты лоханулся. Ну сколько можно перловарить?
Максимальная мощность мотора - это МАКСИМАЛЬНОЕ количество работы, совершаемой им за... определённое время.

 

Конечно, настаиваю. И нисколько не сомневаюсь в этом.

 

У вас, недоучившихся, всегда всё просто и понятно.
Но мне бы хотелось, чтобы ты расшифровал численные показатели своих расчетов для меня тупого
Что означают числа в твоих расчетах???????????????????????

 

Да уж, явная склонность к амнезии.
Я тебя просил дать определение макс. мощности.
Допускаю, что ты эту просьбу не заметил, поэтому повторю в 3-й раз:

Вот, начал шевелить мозгой.
В ТХ моего ДВС указана максимальная мощность 140 л.с.
Вопрос: за какое время совершается эта работа: за год, месяц, неделю, день и т.д????????????????????????????????????????

 

Теперь уже и я не понимаю: чего ты не понимаешь? Вроде ж и так всё разжевал по косточкам?

 

Видимо, ты хочешь, чтобы я написал, что 140 л.с. (103 кВт) - это 10,3 кДж за 0,1 с или 103 кДж за 1 с, или 1030 кДж за 10 с, или 10300 кДж за 100 с. И что с того?

 

Сиг, я всего лишь хочу, чтобы ты привел определение: максимальная мощность мотора это количество работы, совершенной им за...
Какой отрезок времени??????????????????????????????
И в виде бонуса расшифровал бы

У вас, виртуальщиков, всегда всё просто и понятно, и объясняется на пальцах

 

Вопросы простые (как для ребенка), чтобы у некоторых местных физиков появилось понимание, что только моментом мы можем управлять в формуле мощности.

 

Даже если предположить, что формула верна - 100км/ч это 27,7м/c, tF25=(m*v^2)/(2*Nmax)=(1820*27,7^2)/(2*180000)=3,88c. методика с погрешностью более 40% называется "пальцем в небо".
Это убийственное доказательство полного не понимания.

 

ну так формула тоже незамысловатая, вроде бы?) и про момент очевидно вполне. нет?)


вопрос сигу: а каким образом, хоть с трех педалей, можно заставить двигатель крутится ровно на оборотах максимальной мощности, при этом еще и разгоняясь?
вариатор, конечно, позволит такое сделать. но взамен получаем постоянно плывущее передаточное отношение, на этом самом вариаторе, что снижает, с той же постоянностью, момент на колесе. и не факт, что в более выигрышную сторону, чем изменение оборотов двигателя на фиксированной передаче.
опять же: сближенный ряд на ХХХ-ступке позволит держать более оптимальный диапазон оборотов, но пренебрегать переключениями? смело) также есть большая вероятность, что дутый мотор, с более ровной полкой момента снизу, на коробке с меньшим количеством ступеней, исполнит разгон лучше, приехав на 100 кмч тупо на второй.

не убедительно, в общем)

Lewww правильные вопросы задает)

 

Из этих объяснений я опять вижу, что ты, как и автор топика, всерьёз уверен, что при разгоне с места до 100 км/ч ДВС сразу же выходит в режим макс. мощности и с него больше не слезает
Т.е. в твоем понимании макс мощность = средней мощности
Увы, сие не под силу даже машине с вариатором

Не, не всё просто. Что такое 36 ???????????????
Что выражает? Неужели это скорость 100 км/ч, криво переведенная тобой в м/сек?

Тебе надо совместно с автором топика учредить Российскую ассоциацию альтернативных счетоводов

 

Теперь понятно где ошибка в таблицах.

Смотрю твои картинки и мне кажется или на них бензин тоже сливает, только чуть меньше?