Почему "не рулит" крутящий момент.

Та не, проиграешь бензинке нормально , а после 100 очень сильно, ф15 по крайней мере с 258 отваливается от 306 нормально так

 

Еслиб ты расчитыапл кпд мотора, тогда типа да. На входе энеогия сгорания топлива на выходе энергия механическая, но я и как мне кааца все остальные оперируют всх. То есть все твои внутренние сопротивления уже учтены. Учитыаать их еще раз нет смысла. Аналогия электродвижущей силы может работать с взведенной пружиной, но никак не с двс. Одна система типа замкнутая, вторая незамкнутая. Но опять же - покаты оперируешь альтернативным определением мощности и сила с величиной силы у тя разные понятия, то все это альтернативная физика. Нет никакого смысла в ней разбираться.

 

Не передергивай. 30д точно не может перевернуть систему, он начинает оч сильно сливать после первого же своего переключения. Выпрыгнув на корпус-2 на старте, к 100 км/ч эти корпус-2 он уже проигрывает и чем дальше, тем больше. Но я с ним даже не хочу сравнивать, т.к. согласен, что сравнение не корректное. С 35д очень было бы интересно и я, обладая более-менее "чистым" умом, абсолютно не уверен в победе бензинки, даже сомневаюсь в ней, но к сожалению такого сравнения не видел.

Лаг конечно же есть, но, насколько я понимаю, за эту задемпфированность нужно сказать "спасибо" производителю в настройке отклика дв-ля на газ. Лаг фактически не мешает жить, т.к. сталкиваешься с ним крайне редко

Факт

 

F15 может и отваливается

 

имха лаг в том, чтобы раскрутить двигатель на лишнюю тыщу оборотов... кода ты держишь троечку постоянно, то лага по сути и нет... на дизеле лаг получается если тапку прижать на 1000 оборотов... то есть он тянет, но как-то плохо пока до 1500 не раскрутится...

В этом как раз и есть рулез моментного мотора... и не важно беззиновый он или дизельный - если у тя под тапкой на оборотах тошнения есть момент, то нет лага...

альтернативный пример субара эстиай врх. Момента на низах ваще нет... по пробкам в ней мучение одно, но мощная и быстрая, сцуко

 

Да это все ясно, все так и есть, наверное. Но этот лаг я реально ощущаю только при +- старте с места, когда нужно в другой ряд резко прыгнуть. Часто ли это требуется - раз в несколько дней.

 

У вас все смешалось в одну кучу, если разделять дискуссию на бензин против дизеля при равной максимальной мощности и частный случай 35i против 30d на F25, никакого чувства “передергивания” не возникнет.

Ни какой производитель не в силах победить законы физики – если у бензина нет мощности (момента) на малых и средних оборотах то надо время на то, чтобы мощность набрать. Либо переключением на пониженную передачу, либо раскрутив мотор.

Лаг заметен и сильно мешает каждый день и в день по несколько раз, при более менее энергичном маневре из спокойного режима движения. Типичная ситуация - перестроение в соседний ряд который двигается быстрее, а если владелец не чувствует лага бензина, значит не запрашивает мощность на малых и средних оборотоах (>90% времени движения) если владелец этого не даелает то нафига ему вообще сколь-либо мощный мотор – тошнить в одном ряду можно на любом начальном моторе.

 

писец зануда

Не ты ли предложил сравнивать 30д и 35ай на прошлой странице, заявив, что 30д прилично навезет бензинке?

Производители поголовно демпфируют педаль газа и одна из основных задач чип-тюнинга - убрать этот лаг педали. Понятно, что не до состояния атмомотора.

я ему А, он мне Б. Я про свой 4-летний опыт на N55, а он мне, что я не прав. Как я могу быть не прав, если это мой опыт?

живи с Б, мне глубоко пофиг

 

Конкретно на н57 лаг до 2000 на 1500 он еще не едет а н55 уже шурует на все деньги с 1500 , так что хорош дезу плодить и отклик у н57 дизеля не такой быстрый как у н55 он мощный но ласковый и флегматичный зверь

 

Отписываюсь.
Неугомоность Серёжи наскучила. Дискуссия давно стала беспредметной и ниочём.

 

Дядька, ты на что отвечаешь?

 

Чувство такое, что фанаты-бензофилы удивительно невнимательны…

Где я предложил сравнивать 30d и 35i, а тем более заявил, что 30d навезет 35i? Ссылочку дадите?

Ахинея какая-то.

Смотрите внимательно, у меня 3 года N57 и 2 года N55 - сдается мне, моя оценка может претендовать на чуть большую объективность.

 

Очередная альтернативная физика
ДВС это не источник энергии, а преобразователь энергии.
Источники энергии это, например, солнце, вода, ветер, нефть и пр.
Откуда у солнца или нефти КПД?

 

Сережа, тебе не кажется, что при одинаковой ГП данные производителя о динамике F15 превращают все твои многолетние потуги в пшик?



Машины практически полностью одинаковые:
- Аэродинамическое сопротивление равно
- Сопротивление качению равно
- Трансмиссия (передаточные числа АКПП+ГП) полностью идентичны
- Разница в весе 80кг. (3.7%)
- Разница в максимальной мощности 7л.с. (2.2%)
- Разница в динамике 0,6сек (почти 10%)

 

спасиба за график. очень чотко показывает почему рулит момент. дизель на пятой рулит как беззин на третьей. Клева, чо! Это реальный рулез.

 

Чот извиняюсь конечно, но блин на 105 страниц спор ниочем в общепознавательных целях конечно интересно полистать, но...
Мощность без момента в данном случае может существовать? Нет!!!
Раскрутите трех литровый м57 до 6500 об/мин и он по мощности переплюнет бензин 4,8 атмосферный. Только вот нафига его так крутить-то? Не на треке же живем то. С теорией все понятно. И все таки.
Какой практический выхлоп из данного спора? Исходя из того, что езжу по городу и по трассе не более 140 км час в основном.

Пс. А из графиков да. Вывод офигенный. У дизеля момент на пятой как у бензина на третьей. А той скорости он не достигает исключительно из за того, что не крутится как бензин. А оно надо ли? при условии что дизель на пятой будет тащить машину так же как бензин на третьей?

 

Ниже смотри, выделил жирным суть. stonebridge тоже так же понял слова, так что придирки не ко мне.

Ты с какой планеты вообще? Про Евро/Tier нормы слышал? В угоду которым страдает отклик на газ и быстрый выход на буст в частности.

У тебя 2 года, у меня 4 - клево, да

Если где-то в моих словах увидел болезненное для тебя якобы унижение дизеля, то вот мои слова несколько постов назад: "С 35д очень было бы интересно и я, обладая более-менее "чистым" умом, абсолютно не уверен в победе бензинки, даже сомневаюсь в ней, но к сожалению такого сравнения не видел."

 

отдельные товарищи считают, что сила без мощности существовать не может, другие, наоборот, что мощность без силы не бывает вокруг этого и терки

еще походу придумали альтернативную физику, где не работает второй закон ньютона и мощность есть мера эффективности силы.

Еще страниц 200 и шнобелевская премия у нас в кармане.

 

Я вижу, Сержио, знания тебе так и не дались. Жаль
2185 х 9,8 х 0,9 х 0,35 = 6745 Нм

 

мне лень пересчитывать, да и цыфрами не владею для расчетов, но интересно - что на графике есть момент на колесах - это равномерно распределен момент на 4 колеса, или это сумма всех моментов на 4 колеса или момент на одном колесе?

А как грань сцепления посчитана? Чота вот не верится, что вот так просто на асфальте оно срывает все 4 колеса на первой скорости... Действительно срывает?

 

но не в полтора же раза больше... или в полтора?

 

А никак не подсчитана, обычно автор топика такими мелочами себе мозх не забивает

 

Кто тут хотел посмотреть как автор в екселе проворачивает xDrive - смотрим зеленую линию

 

35d с ланча по крайней мере буксует на старте, владелец писал