Почему "не рулит" крутящий момент.

Ну как вдвое? По версии автора выше ~7200Нм низзя! Выходит +17% всего.
Выходит на 1/6 разницы момента дизель отъезжает на 2 корпуса за <20метров.

А дальше бенз должен нагонять, нагонять, нагонять смотрите сами =>

 

Вопрос в общем то простой (как это обычно бывает с не-иванами из тульской недеревни), надо выбрать в какую лужу сесть:

• - Настаивать, что данные которые публикует производитель о динамике лживы.
  Но тогда возникает вопрос почему производитель подыгрывает дизелю, и откуда взяты графики мощности, а если они от производителя то почему верим одним данным (графикам) и не верим другим (динамическим)
  
• - Наставить на том, что график верный и рывок на 1-ой передаче единственное преимущество дызеля, но тогда надо согласиться и с другими данными производителя и что важно - придеться признать, что теория о пробуксовки на 1-ой передаче ахинея.
  
• - Настаивать на том, что 7200Нм предел, графики построены на достоверных данных, но не производителя, динамика от производителя лжива. Но тогда надо будет доказать свое обвинения и представить источник данных по моменту и динамике чуть более серьезный нежели "Псаки сказала".

Думаю не сложная логика из трех переменных: пробуксовка, данные ВСХ, динамика

 

Ну вот опять, газель, напильник вместо соски, гантели вместо кукл...
Паци-е-н-т! Возвраща-е-м-с-я! F15, все одинаковое - дизель вывозит 0.6сек.

 

так на будущее, по солярке производитель пишет времена с 2х педалей, с одной педали соляра долго в яме и бенз отъезжает, а продавать надо.

Хочешь убедиться в моих словах, просто стань с 35i тут человечек есть в теме на такой и надави на газ, он уже поедет ты еще будешь стоять - проверь.

 

I'll fix this for ever

 

Можно ссылочку на источник этих сокровенных знаний?

Хочешь удивиться - посмотри мою подпись.
И кстати, на графиках автора никаких 2-х педалей нет!

 

непроходимый сами знаете кто-2

На графиках не вижу, а производитель так и замеряет, естественно. Если можно получить результат получше, то почему бы этим не пользоваться.

В очередной раз не все слова удалось прочесть? Я же написал для не носящих прописанные им очки, что "писал владелец 35д", а у меня просто неплохая память. И да, буксовала машина на гтр-овской резине, прям именно гтр-овской. Машина была с блоком Хартге, если не путаю. Можно вон и у Рамблера спросить, буксовал его тюненный 30д или нет.

 

то есть графики топикстартера полное фуфло? можно тогда посмотреть на правильные графики... реально интересно.

итак появилась уже третья версия - что и на первой передаче дизель никуда не уезжает... а стоит и курит пока беззин уедет...

Дизель, кстати, вряттли продается уезжанием на первой передаче он продается горазд более другими показателями, основной из которых - расход при схожей динамике Второй важный аспект - это меньше максимальная мощность, то есть налоги-страховки при схожей динамике

 

А что, у м57 лаг на старте никто не замечает? В пробках бензинка гораздо быстрее трогается.

 

А зачем в пробке быстро трогаться? Темболее в пообке меряться дизелю с бензинкой кто быстрее тронется ?)

 

это же вроде старый дизель, который тут не обсуждают. у него и коробка вроде не 8-ступенчатая...

ТС же чотко дал понять, что старый хлам как то 6-ступенчатые коробки, нетурбированные беззиновые моторы не парят - это для нищих и пенсионеров...

 

Мне кажется всетаки стоит выбирать слова, уважаемые товарищи "миллиардеры"

А то у некотрых тут по-моему голова кружиться от сопсной кратости

 

Вы с каменным в своих безапелляционных заявлениях как близнецы-братья, поэтому и вам задам тот-же вопрос:
Можете дать ссылку на источник ваших знаний о методике замеров осуществляемых производителем?

Лично мне кажется, что это расчетные данные.

Дружище, сам то ты понимаешь, что приводишь пример следующего содержания - "одна бабка сказал о том, что в огороде бузина, а в Киеве дядька"?
====
- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой.
- А сколько вам лет?
- 65.
- Это возраст, батенька, возраст.
- А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно...
- Ну, и вы говорите.
=====

• Во первых у Рамблера (с его слов) было 360+ сил.
• Во вторых 30d у него неизвестно как надутый, а с учетом полной отмороженности головного мозга (попытки вкрячить 50d в F25), предполагать что там могло быть сделано с мотором не возможно.
• В третьих, в ветках Рамблера масса видео с его стартами и я не видел не на одном шлифования резины.

Важно понимать простую вещь - приводить и серьезно обсуждать неизвестные гаражные тюнинги не серьезно.

 

Вот это было зря

 

Про M57 ничего не скажу, за не имением опыта, а вот N57 требует значительно более мягкой работы педалью газа в начале ее хода, в сравнении с N55. Все кто первый раз садиться на дизель отмечают значительно больший отклик в первой части хода педали.
С какого технического перепуга бензина быстрее трогается, предпосылок к этому нет...

 

Ссылок на замеры производителей не дам, сам хотел бы увидеть. Замеряют расход топлива и выхлоп вредных веществ живьем, а не рассчетом - почему бы и динамику не замерять так же?

Если собственные мысли и слова таких же, как мы сами людей, не имеют веса, то и эту тему и любую другую можно спокойно закрыть

 

Вероятно тогда и заявления о старте дизеля с двух педалей делать не правильно.....

 

бридж, ты снова бредишь...

есть согласованная и, более того, утвержденная методика замеров, алгоритм, для всех автомобилей. есть европейская, есть американская.
но ты, очевидно, где-то в своей вселенной...

именно поэтому, в силу методики, гребанные производители душат моторы в совершенно определенной логике, чтобы вписаться в выбросы и выдать на-гора очередной , никому не нужный, фейк с красивыми цифрами.

две педали... ну надо же выдыть такое

 

Я не собираюсь здесь никого убеждать , мне ................. если честно.
Я лишь скажу, что 550д без педалей разгоняется за 5,5 сек , а с педалями за 4,6 сек. дальше думайте сами , мне в падлу тут разжевывать и танкистов переубеждать и кормить с ложки

 

Да всем ............... если честно, что ты здесь бездоказательно заявишь и нафантазируешь про какую то яму.

 

Да я и не заявлял, вернее - не я. Не правильно (или правильно) независимо от типа мотора.

Думаю, что замеряют с 2 педалей/ланча, естественно. Иначе заявляемых цифр не добиться

 

После такого фиаско в сравнении моторов, только и осталось придумать что-то успокаивающе, например новый термин "нормальные ГП'
Придумать формулировку для этого термина, технически его обосновать и запатентовать.

Что-то я не дополнял, баварцы поставили полностью идентичную трансмиссию тем самым дали однозначный ответ в дискуссии Рулит момент или нет при остальных равных, да еще такой ответ, что бензиновой мощности надо лошадей 60-80 добавить, чтобы сравняться, а заодно поставили точку в многолетних трудах не-вани из тульской не-деревни по рисованию графиков.

Вопрос один - хватит не-ване из тульской не-деревни мужества признать несостоятельность своих теорий или эта песня про другой тип мужчин.

 

Как это с какого? У Вас на N55 турбина прям с холостых крутится? Я на своем лаг ощущаю, он менее выражен чем турбобензинке, но присутствует. Речь именно про старт с места но и на переходных режимах, когда ускоряешься потихоньку в районе 1200rpm, лаг есть, если уж приглядываться. Атмобензинка лагов не имеет, там постоянный жирный низ, это большой плюс. Вобще конечно это условно все, многое зависит от прошивок, в том числе от кривой реакции на педаль. Чипованный М57 с задранной реакцией был сильно бодрее на старте чем стоковый, мне так даже ездить неудобно было=) Условно стоковый 525д (3,0) с прибавленным после 3000rpm моментом (+50Нм) вобще не похож на дизель, довольно спокойный с низов, плавно нарастающая тяга в середке, и он охотно крутится до 5000rpm. К слову сказать, параллельно езжу на бензиновой антаре почти той же мощности, (3,2 прошит "моментный" чип + резкий отклик на газ), вот она гораздо более "дизельная" стала, хорошо везет на 2000-3000rpm, и ее редко приходится крутить в отличие от 525д, которую гораздо гораздо чаще выкручивается до отсечки, если надо пульнуть. Понятно что совсем разные машины, разный вес, разные коробки, и разная динамика, но вот такое забавное сравнение=)

 

Забавное сравнение, да Бенз сделать похожим на дизель, а дизель на бенз. С одной стороны нелогично, с другой может это идеальный мотор, если выбирать из двух

 

Точнее не скажешь. Ты, действительно, что-то в своё время не допонял, от того и несёшь весь этот бред.
Занеси эту фразу себе в подпись...

 

Я не допонял содержательную составляющую выделенного, можно конкретизировать?

 

ОК. Было сказано:

Т.е. ты в серьёз думаешь, что баварцы унифицировали трансмиссию, чтобы дать ответ в нашей дискуссии?
Вот antspb хотя бы интересуется, почему на бензинках не укорачивают ГП в угоду динамике?

Причины как минимум две. На одну ответил Sergy71, т.е. из соображений элементарной унификации:

А вторая связана с экономичностью. Если укоротить ГП на бензинке, то на 1-й передаче прыти добавится, а экономичность частичных нагрузок в условных циклах, где "работают" высокие передачи, ухудшится. Вот и жертвуют динамикой 1-й передачи в угоду расходу топлива.
Когда (если) добавят ещё парочку ступеней, то и на 1-й бензинка выпрыгнет не хуже любого дизеля.

 

я рад что ты понял, что момент рулит и как он рулит

естессно первая передача вообще не при чем, ибо на ней не ездят в экономичом режиме, но мысль ты уловил.

 

Уважаемый, вы долго пытались доказать, что из мощности происходит сила, теперь применяете такую же логику к моей фразе. Вынужден вас огорчить, логика моей фразы в следующем - выпустив в F15 40d/35i с идентичными трансмиссиями (одинаковыми передаточными числами) и опубликовав данные по динамике баварцы продемонстрировали – какой мотор динамичнее. Эта дискуссия баварцам до фонаря. Логика понятна?

ТС-у, насколько я понимаю ситуацию, по существу возразить нечего, кроме как начать фантазировать про "правильные ГП", вы похоже туда же.

Кстати, я не до понял, что вы имеете ввиду под унификацией? Что в рамках чего унифицируется?

Это здорово, что вместе с ТС, вы точно знаете причины установки той или иной ГП на бензин. Главное вы понимаете, что в текущих реалиях он все таки уступает.
Когда бензин начнет прыгать до сотни так же как это сейчас делает дизель, тогда и обсудим, а пока сослагательные рассуждения беспредметны.