Реорганизация московской системы здравоохранения

спасибо. Короче - очередная оплеуха нашему здравоохранению

 

увы, да. хотя у "них" тоже бывает похожее, но реже.
ну и кроме того, заметь: моих друзей французы полечили и сказали ехать в бельгию, девочку из ссылки немцы полечили и сказали ехать в грецию. то есть в европе некий единый общий мир медицины и науки. а мы сами по себе и в себе варимся+хреновое финансирование науки. у нас, дай бог, 5% врачей знают хотя бы один иностранный язык и могут читать хорошие зарубежные журналы. и вряд ли в этом плане станет лучше - я недавно читал лечебникам лекцию по доказательной медицине, а там много скриншотов из англоязычных медицинских электронных библиотек и все на английском. перевожу вкратце, потом спрашиваю: а сколько из вас могут понять что на скринах? 3 из 20-25 человек, я четвертый.
если раньше, еще в начале 90-х лучшая школа хирургии стопы была французская, а артроскопическая хирургия - немецкая, то теперь такое гораздо менее выражено, ибо нет французской и нет немецкой - это уже единое научное (и мощное) пространство.
ну а мы, повторю, стоим сами по себе да и их плодами пользуемся только если кто-нить статью переведет или они сами нам технологию привезут. последнее утрированно, но в первом приближении сойдет

 

А в чем проблема централизованно переводить статьи и предоставлять переводы нашим врачам для информации?

 

а кто это будет делать, кому это надо, кто будет выбирать статьи и по каким критериям?

 

ни в чем. Я своему эндокринологу много перевожу, пока валяюсь на профилактике два раза в год

 

Во первых это можно монетизировать, разве нет?
Второе - по отбору. Журналы то уже подобраны - бери да переводи.
Да и неужели в минздраве не могут выделить пару лямов на этот проект? Посадил пару студентов медиков не глупых со знанием иняза да пару переводчиков профи + верстка + печать. Копейки же

 

думаю, что можно

с переводом, вероятно, проблем не будет, а вот с авторскими правами могут возникнуть. улаживать это с западными издателями никому неинтересно

главным же мне кажется отсутствие запроса у врачей на повышение квалификации ввиду отсутствия отдачи, финансовой в первую очередь. особенно в регионах, еще более - в средних/небольших городах. а может еще по каким-то причинам.

 

Об этом подумал в 1 очередь, но не стал озвучивать ибо не компетентен а обидеть не хотел

 

а кого ты этим обидел бы?
есть конечно и такой вид отдачи как моральное удовлетворение от хорошо выполненной работы. для меня это важно, кому-то не очень. но жрать хотят и те и другие по любому.

 

Тайм, а вот выше ты пишешь что мы сами в себе варимся. Но разве нет систем интеграции, поездок туда на повышение квалификации, стажировки? Преподы разве не дают студентам инфу "оттуда" ?
Часто вижу в кабинетах всякие заморские бумажки у врачей о повышении квалификации и т.п.

 

есть, но мало. для молодежи- исчезающе мало
часть поездок (и заморских бумажек) - это когда зарубежная фирма-производитель (а не больница/вуз) вывозит наших врачей на какой-нить тематический цикл за границу на несколько дней. понятно, что фирма вывозит только сотрудников тех отделений или клиник, где большие объемы продаж ее продукции. больших объемов в средних/небольших городах нет - поэтому тамошний дохтур не едет в европу, а едет копать картофан в своем огороде. еще часть (и она большая) - это если фирма проводит тематический цикл на пару дней тут, в рф. проводит она его естесно в крупных городах и по итогу выдает сертификат на иностранном языке, который красив, но спец понимает что можно большую их часть спустить в унитаз. тем более, что такие поездки, что в европу, что в крупный центр в рф у приличной части врачей превращается в пьянку. но это не только у нас, западные тоже этим грешат, квасят только в путь.
кроме того, полно болячек, где продавать особо нечего, потому и вывозить хоть куда-нить врачей таких специальностей или направлений некому.
а клиникам оплачивать обучение своих врачей, как правило, не уперлось. у меня около 20 поездок на всякие конгрессы и симпозиумы - каждый раз платил сам, иногда еще и просить надо чтобы отпустили.
а так, чтобы врачу оплатили нормальный курс за рубежом, на месяц или на пол-года - фантастика.

п.с. присмотрись к этим бумажкам - можешь встретить и цветные ксерокопии. справа внизу - сертификат, слева вверху - его ксерокопия)

 

мдя печаль. И вот тут вопрос к тебе как спецу - что важнее (точнее первично по важности ) - приобретении дорогостоящего оборудования, ремонт (в т.ч. и фасадов) больниц или трата этих денег на повышение уровня специалистов?

 

выделенное. фасад хорошо, но новый кафель не лечит

 

А если оборудование vs стажировки и т.п.?
Просто, на мой лохо взгляд, крутой спец + еще и преподающий намного важнее (и кстати дороже) чем крутой тамограф. Особливо если на это тамографе никто не умеет работать. Ибо крутой спец передаст знания и наплодит еще десяток таких же. А оборудование через 10 лет сломается и толку от него будет 0.

 

спец крутой в том числе от того, что у него большой арсенал профессиональных приемов и способов получения информации о болезни. а томограф - один из важных методов получения такой информации.
а когда томограф сломается - надо просто купить новый.
как выпускник времен отголосков еще советской школы, я считаю врача более важным элементом. но если поразмыслить - не могу не признать огромную важность оснащения. хороший врач с оснащением будет более продуктивен, чем очень хороший без оного.

по аналогии: что важнее в ф-1 - болид или пилот? если пилот - айртон сенна - то понятно что пилот. но сколько таких айртонов сенн в медицине?

 

с сертификатами, "медалями и орденами" сталкивалась только в частных клиниках
в гос. учреждениях - ничего подобного
видимо совсем врачей никуда не приглашают и не учат
в том году, столкнулась лично с поколением врачей в гос. учреждениях, возраста 30-35 лет
ничего плохого сказать не могу. т.к. квалификация, как мне показалось на достойном уровне.(вылечили ттт) и общение с пациентом, не на уровне "чотамувас?" "итакпройдет", что в целом, тоже добавляет позитивного впечатления

 

зайди к любому заведуюзему - увидишь кучу сертификатов. ничего плохого в этом нет, но тони спросил - я ответил.

а так, не все так плохо, конечно. просто можно сделать лучше и это не адский труд. но отсутствие каких-либо продуманных постепенных развивающих шагов сильно замедляет улучшение качества лечения.
впрочем, это уже разговор по кругу

 

Недавно в Ю.Корее обследовался. Заказал самую полную программу. По времени три дня, две ночи. Супер вообще! Анализы почти мгновенно готовы (самый долгий - биопсия, 6 часов), Все врачи связаны комп.сетью, любой специалист твою папочку открывает - там все снимки, анализы, диагнозы и т.д. Томографов всяких разных штук пять прошёл, на сосуды там, онкологию, мозги и прочее.

Подобные обследования раньше и в России проходил, но это требовало от 1,5 до 2 недель времени и беготни. А тут всё максимально сконцентрировано. По деньгам +/- одинаково, если перелёт не брать.

Не баньте меня за флуд, пожалуйста.

 

это у нас тоже есть во многих гос.клиниках. в москве, во всяком случае
программа КИС-Орбита

 

Прекрасно, чо

А то раньше вечно по коридорам с полными руками бумажек бегаешь. Или карту свою по кабинетам шукаешь.

 

это и до сих пор так. не все прогу освоили.

 

Спросил своего врача крайний раз про это - горько улыбнулась. Была бы рада, а так комп только выписки печатать

 

Я слышал, что Минздрав или Росздравнадзор запретил производителям лекарств обучать врачей, мол это не обучение, а ангажирование.
Короче запретили и в замен ничего не предложили

 

про эту инфу не в курсе.
но если инфа верная, то есть в этом элемент ангажирования. и приличный. а иначе на кой черт это нужно фирмачам?

 

Спору нет, просто так обучать, вывозить не будут.
Но где врачам знания черпать?
Интернеты? Молодые может и справятся, а основная масса врачей это люди далеко за 50.
Да и молодые не все интересующиеся. Есть мнение, что больше половины окончивших медвузы халаты не одевают.

 

конечно. только не сайт журнала лиза, ессно

не согласен. а даже если и близко к этому - моя мама самостоятельно освоила работу с сетью в 60 лет.

ключевое, уже звучало

 

на фоне мед. сервиса, за последние годы в народе появилась хорошая фраза, просто понравилась , " если ты к 40 годам не стал сам себе врачом, ты все ближе и ближе прогуливаешься вокруг кладбища".
п.с к мед работникам отношусь с уважением, это не их вина, что геноцидят их.

 

Подпишусь под словами Коновала,мои знакомые врачи примерно тоже самое излагают и у меня видение ситуации похожее.

 

Знания о хороших врачах передаются по сарафанному радио. Поэтому хорошим всё-таки имеет смысл становиться. Аллерголог, к которому возим дочь, берёт 2000 за получасовой приём у себя дома, из инструмента только ложка посмотреть горло.
Но понятно, что пришёл он к этому не за год и даже не за 10.

Кстати, по поводу повышения квалификации. Лётчики, например, на новые типы переучиваются часто сами. Программисты сами по ночам сидят новое учат. И так далее. Чтобы какой-то дядя всё оплатил и отправил учиться в рабочее время - редкость

 

при Сталине было не так. все врачи - хорошие. работала системв подготовки кадров. программистов учили централизованно. за счет государства.