Почему "не рулит" крутящий момент.

Похоже оправился от шока, что в абсолютно равных условиях дизель динамичнее!
Готов определится с лужей в которой сидишь? Ничего не подзабыл?
Могу тезисно напомнить параметры водоемов, если хочешь.

 

Не подавать топлива, больше определённого количества.
Рост мощности будет из-за роста оборотов двигателя.

 

а из-за чего будет рост оборотов тогда?

 

Никак, если програмно снижается момент, то это влечет снижение мощности
Ибо, как это неоднократно доказывал ТС, Мощность есть Момент х Обороты и х на k

 

Из-за запаса момента?

 

Подождите, а на сухом асфальте антипробуксовочная предотвращать не будет ? Простите, но никак не могу уловить логики. Все современные авто оборудованы подобными системами, зачем во избежании пробуксовки программно снижать момент, если и так уже есть система за это отвечающая ?

 

это как? если мы топливо не подаем больше? что такое запас момента?

 

Логика в том, что ПБС работает а) постфактум, т.е. с запаздыванием; б) прихватывает колодками колеса, стремящиеся раскрутится и снижает цикловую подачу топлива.
Зачем этот гимор, если гораздо проще изначально не допускать пробуксовки ведущих колес, ограничивая Ме, кот может развить мотор на 1-й пер?

 

ОК, поставлю вопрос иначе.
С ограниченным моментом на первой передаче нельзя колёса пустить в пробуксовку ?
И ещё..Про механику ответа так и не поступило. А к чему я собственно. Более старые авто,назовём их спортивными, где мощность и момент будет поболе чем у гражданских современных с якобы ограниченным моментом, разве можно пустить в букс на сухом асфальте при нормальном отпускании сцепления и резком нажатии газа ? И опять же Х-драйв... Как его сорвать в букс на сухом асфальте ?

 

Теоретически можно, например на мокрой дороге, в гололед и пр. В этих условиях пробуксовка будет ликвидироваться пост фактум с помощью ПБС.

Я бы попытался ответить, но суть твоего вопроса не понял

А Хдрайв он что, вне физики?

 

Вопрос существования ограничения на макс.момент пока под большим вопросом.

• Автор давно "рассчитал" по школьной формуле силу сцепления колес и с тех пор это ограничение рисует в своих графиках как линию на 1-ой передаче.
• Более 2-х месяцев назад (в этой ветке) считалось, что он есть так как его упоминал кто-то из чип-тюнеров.
• Около месяца назад ВадимВГ кратко декларировал, что ограничения нет! Вплоть до 1000нм.
• Потом Вадим-же выложил видео на котором сомнительные циферблатики показывают скорее наличие ограничения момента.
  Интересно, что один из самых уважаемых тюнеров в клубе, объяснил это отсутствием силы препятствующей разгону на 1-ой передаче

В общем, если не считать, того, что в этой ветке периодически весело зажигают ВСЕ,
вопрос есть ли ограничение по моменту на 30d+ на 1-ой передачи пока единственное что не прояснено в достаточно мере.

 

Тоесть, если взять авто(любое) с такими же характеристиками какие имеет авто с ограничением на первой передаче, то пробуксовку мужно получить лишь на мокрой дороге, гололёд и тд ?

Практически это возможно ?

 

Вот и у меня вызывает это сомнение. Ибо как мне кажется, делать некое ограничение просто не логично...

 

По моему не сложно понять на примере - если представить, что между количеством подаваемого топлива и педалью газа прямая мех.связь, то
просто представьте, что на 1-ой передаче (только на 1-ой) максимальное нажатие педали газа соответствует например, 80% подачи топлива от максимума на 2,3,4...

Разгоняться будет, но момент выше некоторого значения не поднимется, максимальная мощность при этом достигнута будет, но динамика в итоге все равно пострадает.

 

Такое ограничение имеет смысл если есть ограничение на прочность трансмиссии, например АККПП.
НО оно должно быть на оборах макс.момента 1500-3000об. а не на оборотах макс. мощности, где момент начинает снижаться.

 

не сложно понять, что тогда и мотор на первой передаче не раскрутится на 100%, вроде логично. Как и логично, что мощности тоже не будет

 

Хм..В принципе некая логика есть...Но всё же интересно как на самом деле.

 

Я так и не понял в чем твое сомнение.
Допустим, есть некая переднеприводная авта массой 1000 кг. Допустим, нет никаких ограничений в моменте, кот. может развить ее мотор, и кот., допустим, при оборотах 1000 с уже = 400 Нм (при снятии на тормозном стенде).
И на 1-й передаче ты давишь газульку в пол, и тут же колеса срываются в пробуксовку: резина горит, авта ускоряется вяло.
Но при современном уровне развития электроники ничто не мешает производителю програмно ограничить Мк, чтобы в данных условиях при нажатии педали до полика Мк бы был по величине таким, чтобы колеса не сорвались в пробуксовку.
Проще говоря, ты выжал ход педали на 100%, а подачу топлива ЭБУ сделал на 50% (или менее)

 

Мотор раскрутиться на 100%, только дольше.
Чтобы понять что будет с мощностью, надо определиться о каких оборотах идет речь (средних, где будет срезание момента) или максимальных (где срезать момент может и не потребоваться.)

 

Это как????
Я давлю газ на 80% а мотор, гад, до отсечки крутится???

 

Однозначный ответ мог бы дать ВадимВГ или кто нибуть, кто вживую видел карты подачи топлива (как я понимаю карты времени впрыска).
Если количество подаваемого топлива во всем диапазоне оборотов на 1, 2, 3 одинаков, ответ очевиден - ограничения нет.

 

Что помешает мотору раскрутиться до 100% оборотов если вы нажали педаль на 80% на 1-ой передаче?

 

отсутствие необходимого кол-ва топлива.

ЗЫ

а если на 50% нажму, тоже до отсечки раскрутится?


ЗЫ ЗЫ
Лично у меня мотор крутится настолько, насколько я на газ нажимаю.

 

Ну я тоже видел сообщения Вадима об отсутствии ограничений ..Так что вопрос пока остаётся открытым.

 

ЗЫ ЗЫ: а если на месте на холостом ходу педаль нажмёшь на 30%, не раскрутится до отсечки?

Ну это только лично у тебя

 

нет

теперь понятно почему в этой теме столько бреда

 

Необходимого для чего?

Это потому, что коробка следуя алгоритму перещёлкивает передачи - Переведите коробку в ручной режим и нажмите педаль газа на половину и посмотрите.
Чтобы мотор не смог раскрутиться до макс. оборотов должна существовать сила противодействующая этому. Как мы знаем есть только две значимые силы- это сопротивление воздуха и сопротивление качению. На первой передаче (до ~ 50км/ч) они ничтожны.
Например такой скорости можно достигнуть на спортивном трековом велосипеде, с одной человеческой силой. Только это будет долго.

 

Не мое дело, но! Старина, ты пока явно не разобрался.

 

да я уж поездил в свое время на МКПП. И как ни странно, если давлю треть хода педали газа, то и обороты у меня никак не 6 тыс.
Да и в ручном режиме на АКП покатался, как на дорогах, так и на треке.

если в бензо моторе заслонка открыта на треть, то никаким чудом мотор не раскрутится до 6 тыс. если в дизеле соляра льется из форс на треть от возможного, то никак тахометр не ляжет на 4500об

 

в его бреде сложно разобраться, да и не хочу

сначала так:

потом сразу так:

т.е. момент газом мы "ставим на 30%" но мощность все равно уходит на максимум (мотор ведь на 100% крутится) ..


зы

запишу завтра видео, где я нажимаю на 50% хода газа и как при этом мотор не работает на отсечке..