1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, а еще у них пару сотен удостоверений гру есть и кусок автобуса
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    69, чё молчишь?
     
  3. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ладно, поехал я на кладбище, гнилые вы хохлы однако
     
  4. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вы уже знаете кто эти члены несозданного пока суда? :shock: А вдруг это члены Совбеза ООН, включая Россию?
    Или полагаете что наличие российской СОУ с экипажем будут доказывать по фотографиям российских танков на Донбассе?
     
  6. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    Регистрация:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На военном производстве каждая деталь имеет сопроводительную документацию еще в процессе производства. В сопроводительной расписываются все исполнители, ОТК и затем военная приемка. Поэтому военное производство такое дорогое. Накладные расходы на выпускаемые изделия доходят до 800% (восемсот). Многие важные детали имеют маркировку (уникальный номер). Все хранится в архиве.
    Так что какой бы номер не малевали снаружи на ракете, по обломкам можно восстановить ее точную принадлежность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ssv69

    ssv69 Banned

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такие "очевидцы" ещё и фосфорные бомбы с перепоя видят.:)
    А Звезда известен своими фейками, разоблачёнными не раз. Но это не вызывает у многих адекватной реакции недоверия такому источнику.
     
  8. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты чё отмораживаеашся, хохол
     
  9. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И ты дятел, шо ответ не даешь
     
  10. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну присутсвие войск по скриншотам компьютерной игры и куску автобуса же доказывают. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Пока" - лишнее. Не созданного суда - ибо ему нет места в существующей правовой системе. И откуда такое недоверие к суду Украины, в зоне ответственности которой и произошла катастрофа - и чья это юрисдикция? Ну или МУС ООН чем плох?
    МУС ООН создан как раз для того, чтобы ситуации как в Косово или Руанде НЕ ТРЕБОВАЛИ создания отдельного трибунала - а был бы постоянный международный орган для расследования преступлений, в том чилепротив человеноти и военных преступлений.

    Есть впрочем нюанс - сбитый боинг никак туда не притянуть
    http://www.un.org/ru/law/icc/qa.shtml#qa2
    и этот нюанс заставляет требовать трибунала, и именно поэтому позиция МИДа РФ безупречна с международного права

    И езе момент
    А вот рассмотреть военные преступления во время вооруженного конфликта немеждународного характера на Донбассе - предлагают и ЛДНР, и Россия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    Регистрация:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    200 страниц а я так и не понял Россия то при чём:D:D:D, если бы над Крымом сбили когда там вежливые были, а так то территория Украины , воздушное пространство украины, диспетчеры Украины :D:D:D, если Украина продала калаши в Сомали и пираты из калаша этой партии кого-то грохнули то Украина виновата или как?
     
  13. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Путин виноват, это он не оставил Украине другого выбора, кроме как продать калаши в Сомали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    Регистрация:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    Я имел ввиду бортовые номера, а если подбросят номерной бломок ракеты с учений ПВО в Архангельской области
     
  15. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    Регистрация:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    И черешневые жонглируют бортовыми номерами танков- буков, и обломки с места крушения под опись изымали? И разве представители России там присутствовали? А то я бы там если нужно и пулю винтовки из которой убили Кенеди нашел бы:D
     
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    Знаем. Но твое признание на всякий случай поместил в Книжечку. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Суд Украины будет устанавливать виновных в резонансном международном преступлении? А потом никто не будет ссылаться на возможную предвзятость суда?
    Кроме того, Украина в числе подозреваемых, вроде как сама себя не может судить.
    Рекомендую также внимательно рассмотреть судебный процесс по делу о существенно более очевидной катастрофе Локерби

    Еще мне непонятно почему вы сослались на МУС ООН и тут же сами себя опровергли. Вы также написали что в данный момент не существует судебного органа для рассмотрения трагедии, и в чем же тогда безупречность позиции России, выступающей против его создания?
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, Вы, вероятно, меня не поняли.
    Я говорю вот о чем. Должно быть проведено следствие. Следственная комиссия отчитывается перед СБ ООН о расследовании и представляет результаты. СБ ООН определяет свое отношение.

    Ранее, если считалось, что преступление выходит из юрисдикции одной страны в силу масштабности, неоднократности и массовости - создавали отдельные трибуналы (Руанда, Югославия).

    В 2002 решили, что это нелогично,и требуется постоянно действующий орган - для расследования таких преступлений, для которых ранее создавали трибунал . Кстати, Россия в качестве наблюдателя участвует в деятельности МУС.

    Но вот еще беда - СШАпротив МУС ООН и отозвали подпись под Статутом, ибоМУС нарушает суверенитет США и противоречит интересам США.

    Поэтому и требуют вернуться к созданию трибунала по случаю, а не обратиться в специальный суд, - и более того, по случаю, который, несмотря на всю трагичность, есть лишь разовый эпизод и предметом такоготрибунала являться не может.
    А вот систематические военные преступления на Донбасс - вполне могли бы

    Надеюсь, что МИД РФ займет позицию
    - трибунал не создавать
    - по событиям в Донбассе либо трибунал, либо МУС ООН.
    - в этом контексте можно и Боинг рассматривать как эпизодв вооруженном конфликте немеждуародного характера.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Суд Королевства Норвегия справился с резонансным международным преступлением?
    А может ты ожидаешь, что следствие обнаружит некоего персонального брейвика среди возможных кандидатов на отдание приказа? Среди условных меркель, путина, обамы, порошенко? Но эта фантастика тянет максимум на Гаагу.
    Я понимаю, твое искреннее желание - публичное осуждение России в стенах оон, но оно и так происходило и происходит все время - во время всех транслируемых, в том числе и здесь, заседаний ООН, Россию может кто и поддерживал, но только молча, внутри себя, просто ограничиваясь либо общими словами, либо отказываясь от выступлений. Все остальные напоминали мне выступления тигра и генетической ошибки класса собачьих из известного мультфильма.
    Так что позиция России заблокировать непонятное образование, создаваемое с явной политической подоплекой вполне понятно, объяснимо и справедливо как с человеческой так и с правовой точки зрения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А этот механизм: "следственная комиссия отчитывается перед СБ ООН и он определяет свое отношение" где-нибудь прописан? Я бы почитал

    У нас вроде тема о боинге, зачем здесь упоминание МУС в компетенцию которого это явно не входит?
    Вы же сами приводите аргументы "за" создание такого органа, но тут же необходимость такого создания отрицаете, ссылаясь на безупречную правовую позицию России :)

    Поговорить о чем-нибудь для прессы - это да, но расследование МУС по Донбассу...вы уверены что это нужно России? Это оффтоп, впрочем
     
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эльдар, вы о брейвике? Если да, то какое это отношение имеет? Подозреваемый на руках, орудия преступлени, свидетели - никаких проблем.
    Скажите, какой орган может затребовать у России или Украины данные о передвижении средств ПВО, личного состава, расходу ракет и пр.? Тут правда некоторые эксперты считают что Россия может требовать у Украины такие данные :)
    Почему же на Гаагу? На Пхеньян тоже может потянуть
     
  22. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так и тут тоже самое - подозреваемый на руках, орудие преступления, свидетели. Тщательность зависит исключительно от тщательности ... Следственного органа.
    Запросить может тот, кто ведет следствие. Непосредственно. Предъявив,, например, обломок ракеты с частью сохранившегося шильдика с выбитым серийным номером. Попросить государство по принадлежности - РФ или Украину. Они могут дать данные именно по этому конкретно номеру или серии номеров. При помощи алмазантея и втс вс обоих государств
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    С 14-ой секунды.
    Вроде как знакомая кабина :rolleyes:

     
  24. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Я об этом с самого начала говорю.
    И как-то странно Боингу изменили маршрут и провели его,впервые за несколько лет,точно над местами боёв.Еще истребитель послали,вдруг с земли промажут.
     
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У кого на руках? Кто вызовет например Порошенко или Шойгу для допроса? На основании чего затребуют и тем более получат данные о передвижении техники и лс ВС РФ? Украина-то в JIT и эти данные не может не предоставить
    ВТС ВС свернуто чуть более чем полностью, что неудивительно.
     
  26. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    Регистрация:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    Ну Порошенко кто угодно и куда угодно вызвать могут:D а с Шойгу ты погорячился:D
     
  27. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Шойгу вместо себя может и ракету послать, только выберет подходящую по дальности))))))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И к Порошенко и к Шойгу вполне могут записаться на прием при соблюдении определенных правовых и морально-этических процедур и устоев. А так да, если пендосы вызывают на допрос главу ФИФА, оно их и посылает в пеший эротический. Хотят узнать что-то на подобном уровне - пусть отрывают попы и меняют кабинетные кресла на кресла салонов авиалайнеров.
    Запросят на основании промежуточных результатов расследования, как, например, запрашивают ордер на обыск в жилище подозреваемого в краже.
    Дело в том, что условный шильдик пока никто не предъявил, и, Кмк, не предъявят. Был бы - давно бы безо всяких трибуналов дальше двигались в расследовании
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. tolmach

    tolmach Старожил

    Регистрация:
    20 июн 2009
    Сообщения:
    5,218
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если намекают, что это неоднократное событие, а уже второй сбитый хохлами гражданский борт, то тогда вполне.

    на самом деле, как по Югославии, речь об открытом расследовании не идет - целый год выводили украинцев из-под ответственности, теперь можно созвать трибунал и вынести политическое решение, чего уж там.
     
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,740
    Регион:
    Чукотский АО
    Такой суд есть - МУС ООН. И дело о сбитом над Украиной Боинге вполне в его компетенции. Однако, настаивающие на создании левого суда подозреваемые унд ихние клевреты совершенно справедливо подозревают МУС ООН в объективности. Это в свою очередь укрепляет уверенность в том, шо сбитый над Украиной пассажирский самолет - дело рук ВСУ по команде из Госдепа :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика