Вы верите в Бога?.. 2

каких новых? Орден иезуитов изначально был задуман (в Сорбонне кста)) как обучающий. шешнадцатый век). Те о ком я говорю - перехватили у них инициативу, когда иезуитов разогнали в 18ом- свято место...)))- тоже во Франции кстати.


и в православии это старая традиция

экспансия, понятно

но знаешь, когда ты разговариваешь с профессором истории искусств, а он бывший ученик этой школы в Перу, где-нибудь в жопе мира), то невольно ловишь себя на мысли, что не такая уж плохая эта экспансия)

 

Если представить, какое место занимала церковь в обществе, а из положительного вспоминается только Сорбонна, то это как бы настораживает. А если вспомнить, скольких учёных сожгли, повесили, замучили, вряд ли иезуитский орден это перекроет своей просветительской деятельностью, которая очевидно было однобокой.

 

ты о чем? я тебе о том что не только вред, а ты меня за советскую власть агитировать начинаешь)

Сорбонна просто знакома местному читателю хотя бы на слух

пс. все ученые, которых повесили- сожгли были прежде всего учеными-теологами, а потом уже математиками, геометрами и астрономами. к математике без теологии и философии не подпускали.

все забывают что вешали- жгли в первую очередь глубоко верующих людей

а многие и не помнили. гы)))

 

ход дальнейшей дискуссии могу легко предсказать. Ты мне будешь рассказывать что жгли атеистов, а я тебе что их не существовало))))))))))))))

 

На сколько помню, Северянин подтвердил, что термин атеист был ещё при Иисусе.
Жгли учёных, неважно на сколько верующих; их деятельность шла вразрез с интересами церкви. Следовательно церковь мешала науке.

 

термин был), а к тому времени как жги, называть им было некого
церковь мешала науке.
отчасти вина христианства есть в темноте средневековья. но что привело к упадку в конечном итоге не ясно до сих пор.
и та же церковь вытаскивала человечество из него. просто так вышло)
дуализм как основа мироздания присутствует во всем и в этом тоже)

 

есть мнение, что морализация человечества. Основного исполнителя ты знаешь.

 

мне кажется это сильно упрощено, хотя безусловно, христианские идеи были тормозом для оптового рынка

не совсем ясно что там происходило и почему были разрушены территориальные связи, а именно это было причиной упадка. Коммуникации и способы передачи информации существовавшие и налаживавшиеся тысячелетиями
именно их потом веками восстанавливала церковь. и до сих пор

из=за чего случилась эта черная дыра не ясно и честно сказать, надежды никакой что прояснится

 

кстати о церковном обучении. его целью была только экспансия. началась эта истерия с расколом, когда протестанты решили каждого научить читать Писание самостоятельно. иезуиты ответили этим чемберленом. и развернулась настоящая борьба за души.

поэтому когда ты говоришь "из положительного вспоминается только...." ты не совсем понимаешь

результат в любом случае в первую очередь грамотность ученика. что само по себе, согласись, человечеству дает больше шансов)

 

То, что начальное образование давалось в ЦПШ всегда считалось минусом, так как не было альтернативы. Это вовсе не значит, что без церкви грамотных вообще бы не было. Скорее наоборот, примером может служить доисламская средняя Азия, где уровень точных наук и астрономии был лидирующим в мире.

 

Там есть пара спорных моментов, не более того. Единственное сильное доказательство - мнение судьи Джона Джнса из Пенсильвании, но для меня оно не особо авторитетно))

Про критерий Поппера особо не буду) Пользоваться бредом малоизвестного современного философа в научных целях- совсем ненаучно, и достойно разве что составителей Википедии. Им можно отправить на помойку любую теорию, включая теорию Дарвина.

 

Извини, но в своих комментариях от некоторой некомпетентности ты переходишь к бреду.
Критерий Поппера, он же принцип научности - это единственный способ отделить науку от псевдо- и лженауки. Используется всеми учеными без исключения.

 

не кощунствуй))) А Греция, а Рим???

у рубежу эпох (до н.э. - после н.э.) уровень грамотности в Римской империи был такой же как сейчас. Потом случился какой-то обвальный закат на много веков. христианство скорее поднялось на этом закате чем было его причиной

 

К ЦПШ было отношение пренебрежительное из-за качества обучения, естественно

 

Это вовсе не значит, что без церкви грамотных вообще бы не было - все же так выглядит фраза целиком.
В общем-то нельзя говорить, что Греция и Рим были лишены религии абсолютно, но причина их расцвета ессно не в ней.

 

да поняла я, поняла))) не кипятись)

религия мало того что была неотъемлимой и огромной частью жизни, но очень мощным стимулом развития. Потому что носила чисто прикладной характер. на универсальность не претендовала. и на душу не претендовала.

она конкретно помогала выжить. в данной конкретной ситуации.

 

Центральная Партийная Школа?

 

Ага)
Про информацию без носителя расскажи. не могу поверь что ты такая туфелька) МГУ все-таки)
Хочу убедиться)

 

Вот здесь я с тобой абсолютно согласен. Любая самая сложная теория - набор простых понятий, взаимодействующих особым образом. Далее - исключительно вопрос описания и способности к нему.

 

Способность к нему-это следующая ступень: от сложного к простому

 

во-первых: не факт, что помогала
во-вторых: не факт, что спасение слабых способствует развитию человечества. тут тебе и "воля к власти" и "генеалогия морали"

 

И где- то уже совсем за горизонтом от простого к истине) но нам это неведомо

 

Кирыч, фактов вообще нет. Есть только наше их осмысление и отношение к ним
Язычество- рационально по сути. Единобожие иррационально

Поэтому "прогресс" могло и тормозить

 

то что монотеизм более иррационален, я писал здесь лет 5 назад. Поэтому его сгладили триединством, а после и Марию обожествили.
Вот рациональность язычества мне непонятна, я бы скорее в буддизм поверил.

 

А давай вспомним! Сколько конкретно?
Кого, кроме Джордано Бруно назовешь? (только за что его конкретно, тоже интересно!)

 

Прогресс обычно тормозят социальные потрясения, а не вера или атеизм. Появился тревожный правитель, решивший что во всём виноваты ученые, перемёрла большая часть населения от эпидемии или голода, включая ученых монахов/алхимиков/мыслителей, утратилась цепь передачи знаний ремесленником/исследователем, погиб посевной материал - и всё, регион впадает в депрессию, особенно если истребление, мор или голод продолжаются два-три года...

История циклична, все умирают...

Его конкретно за еретические воззрения и обожествление природы/человека. Можно в сети найти текст cтатьи Горфункеля на эту тему...

 

Умирают все! Но, общеизвестно, что в этом виноваты огурцы. По крайне мере в Европе. Ибо все, кто ел огурцы, рано или поздно умирают.

 

Недавно слышал 5-6 мало что значащих имён, поэтому, естественно, не запомнил. Это же была зоря развития наук, тогда любой, кто захотел вскрыть труп считался и учёным, и еретиком.
За что сжигали, роли не играет, даже не так важно, прав ли на самом деле был сжигаемый.

 

тормози)

 

рациональность- очень просто. "Ты мне сегодня (!) - я тебе тоже максимум завтра)"
ты божеству жертву - он тебе покупателя на залежалый товар. А если покупателя нет, значит жертва дохлая, или еще чем прогневил.
на каждый случай назначенный.
а в христианстве- ты благочестивый верующий всю жизнь земную- он тебе если не на земле так на небе тем же. Рационально то, что имеет результат сегодня. и этот результат материален. Прогрессу он не мешал именно материальному. а на его базе и науке было легче.
интересно что
эта концепция рационального пережила еще несколько веков в конкретных формах, например, доказательств в судах. Рациональные формы- пытки- имели больший вес по отношению к документам (иррациональным) и если в спорах имущественных, например, обе стороны предоставляли нотариальные документы или жалованные грамоты (типа) которые в глазах судей имели равную силу, то прав оказывался тот кто выдерживал пытки. Иногда пытали сразу, чтобы не возиться с документами. Если одна из сторон отказывалась, право признавалось за другой.
В инквизиции пытки применяли на той же основе. Еретик, выдержавший пытки таковым не считался.
случаев с учеными в нашем понимании очень мало. в основном это были философы-теософы. чаще их запрещали чем жгли)
но пытали всех)