Вы верите в Бога?.. 2

У тебя один минус. Не умеешь донести. А когда почти донесла - хлопаешь дверью и уходишь. Так и не доносишь . Привыкли.
Умная же.

 

Религия – инструмент по управлению массами. Во все времена, чтобы получить власть над людьми нужно было назвать себя наместником этого бога. Так делали фараоны, объявляя себя сынами их богов, так делали папы в Ватикане. Как только ты говоришь от лица Бога, Аллаха или Иисуса, твои слова приобретают гораздо большую значимость. А все эти Библии и Кораны написанны так, что толковать их можно как тебе угодно. До чего же удобно придумано! Истолковал строчку другую как тебе нужно и объявляй народу, что это воля божья.

 

Ебипедзкие бароны (параоны, в говоре местных гастарбайтеров) фактицки не правили Ебиптом, согласно официальной версии переписанной "истории".

Впрочем, в этом редком случае "история" может быть и правильно всё описывает.

 

Можно подробнее? В школе учили, что фараоны напрямую ассоциировали себя с богами и провозглашали себя их сынами. И можно сказать имели абсолютную власть.

 

В советской(российской) школе как раз учили, что реальная власть была у совета жрецов, а пфараона использовали как надувную куклу для показа пролетариям. Если параон много выдрючивался, то его отправляли в мир иной, назначали другого.

 

Возможно ваша правда, я уже плохо помню, но суть-то не изменилась от этого, правят те, кто имеет связь с богами.

 

Интересно поразмыслить, как изменилась бы человеческая жизнь после изобретения ИИ?

 

Ну-ну, такие прям придумщики. Китайцы с индусами - материальные пофигисты, что очень хорошо сочетается с их религиями. Хотя религию Китая сложно оценить, там дофига намешано, кому Будда нравится, а кому - Дао,и еще некоторым далай-лама. Но все одно пофигисты, у них духовное развитие гораздо более значимо, чем материальное и тем более - техническое. И роль социального статуса в обществе зашкаливает. Я не говорю, что они вообще ни на что не способны, просто это общество порождает мало людей, способных к созданию нового. И это в условиях сегодняшней конкуренции. Если Китай сожрет своих конкурентов - то развитие остановится, история станет цикличной и все будет неинтересно. А духовники будут нести чушь про дракона, кусающего свой хвост.

Если смотреть только на внешность - то да, можно найти общее. Если глянуть чуть глубже, то может выяснится, что Маша - проститутка из ближайшего бара, а Зина - доктор наук из НИИ. А потом может еще выяснится, что и характеры, и предпочтения, и умственные способности - все разное. Напрямую зависит от способа оценки. Так то и у Светки с соседнего подъезда тоже вдоль, так что - какая разница, да если еще и накатить хорошо - вообще пофиг. Религия - опиум для народа, и без разницы, чего она в себе несет.

Библейское описание христианства - это собственно четыре евангелия. Нет там ничего подобного. Христианство - мутировавший иудаизм, ислам - мутировавшее христианство. Все подогнано и заточено под свои задачи.

 

FD_, все так. Только почему в обществах победивших опиум, вместо благоденствия начались концлагеря, расстрелы, тоталитаризм и борьба с инакомыслием. Из всех подобных стран в одном только Китае более менее получилось что-то путнее, да и то там с религией в общем никто и не боролся. Во всех остальных без опиума получилась нищета и полная жопа. В итоге, когда наигрались давай строить храмы в каждом дворе с удвоенной силой вместо детсадов. Стоило ли 70 лет пыжиться тогда?

 

Это наезд на коммунизм, что ли?))
Ну, про чукчу, который не читатель, я опущу))

Отмечу только, что 70 лет и один Сталин - это маловато для становления идеологии. Христианство укреплялось гораздо дольше и борьба с инакомыслием в фазе кровопускания там тоже была, и не раз. Что могло бы получится при нормальной системе выбора правопреемника главы государства за пару тысяч лет - вопрос интересный, но на сегодня смысла уже не имеющий.

ЗЫ: Эту тему надо было бы распилить на три: вопрос Веры, как общего понятия; вопрос Веры в Бога, без определения последнего; вопрос отдельных религий, как субъективного мировоззрения на основе Веры в конкретного Бога\Богов. А то все в куче, да еще и с перескоками постоянными на отдельных личностей, усвоивших тока последнюю страницу.

 

Вопрос то простой был. Если религия опиум, почему без опиума еще худшая жопа в итоге. В Европе оставили опиум как есть и надо же - лепота. В США вообще на деньгах мы верим в .. печатают - процветают.

P.S. Сталин таки не религиозный пророк, обсуждать его нет смысла в теме религии. И если бы он еще лет 20 правил, есть мнение, что осталось бы слишком мало счастливцев светлого будущего. Однако, суть даже не в этом. Почему система без опиума дала худший результат. Инквизиция и та (при всей ее говености) не заставляла рыть беломорканал и миллионными жертвами не похвастается.

 

Не все согласны с мнением о материальном пофигизме китайцев: http://russian.people.com.cn/31516/8491452.html

Что-то мне также подсказывает, что у многочисленных соотечественников взгляд на Китай сохранился с 90-х, когда туда ездили многочисленные челноки, и так там и замер, проводя аналогию между темпами развития в России и окружающем мире. Так вот я бы рекомендовал этим людям посмотреть фотографии современного Китая хотя-бы в картах гугл или аналогичных ресурсах чтобы увидеть достаточно серьёзные изменения в городах и путях сообщений...

2 Stanis, американская надпись о вере в бога на долларах не относится к религии как таковой. Тем более что появилась она не так давно, лет 50 назад ЕМНИП.

 

США весьма религиозная страна. Это помимо банкнот. Особенно в некоторых штатах.

 

Кстати, материальный пофигизм это чисто христианский конек. Первоисточник наоборот считает благом, когда материальное не отстает от духовного. Ну и ислам также.
Да и ты не совсем прав про ислам - он в большей степени полная копия иудизма нежели христинаства. Да и создавали его исламизированные евреи Аравии где на тот момент жила громадная иудейская община. За тем лишь отличием, что джихад и навязчивая мания обратить неверных в верных - чисто мусульманская фишка. Возможно заимствованная у христиан, которые к тому моменту бегали с крестом и мечом.

Это я к тому, что не все так просто в религии и обобщать как бы некорректно.

 

Для особо умных - я там про социальный статус еще заикался))

Мне это не надо рассказывать, я в Китае не был и не собираюсь. Еще китайцы любят красивые фиговины, вазы, ковры, шмотки и т.д. Это все - для того самого статуса. Но вот на способности к разработке нового это не особо сказывается вроде? Мы же о материальном в контексте развития общества. Ну, типа: построить ракету не для того, что бы заработать денег или получить какое либо преимущество, а для того, что бы она была. Была и летала лучше, дальше, быстрее. А тут у них дао)) Пришли захватчики - надо под них лечь, побыть подстилкой пару сотен лет и превратить в китайцев. Тоже дао, типа лучшая битва - та которая не начата. Без надрыва живут ребята, в стремлении к покою. Как и индусы. Если тебе близка любовь к цветным бусам и малиновым штанам - трижды ку)) Такому необразованному быдлу, как я, свойственно немного ошибаться. Академиев не заканчивали, материальную ценность практически нужного суперкомпутера или космического корабля ценим выше золота и цветных фантиков. Варвары мы)) Куда уж нам до цивилизованных китайцев, которые без моральных угрызений могут детьми питаться.

Сцитирую, для любителей:
"Практически для науки нужна способность как-либо добраться с хорошим, ну хотя бы пассивным пониманием до рубежа между известным и неизвестным, а затем в каком-либо пункте перескочить этот рубеж и открыть нечто новое." (с)

Вот у людей с авраамическими корнями, пускай даже лично уже считающих себя атеистами - это почему то получается лучше. Парадокс.

 

)) Фактов накидаешь?

А за нацизм че скажешь? Чего там у богоизбранных арийцев - вроде все типа нормально, с миллиоными жертвами и миллионами, которые пахали на третий рейх чисто за страх?

Превосходство духа над телом - не совсем материальный пофигизм.

 

Так нацизм тоже религию в угол задвинул. В том то и дело.

Превосходство духа над телом если не материальный пофигизм то что это??

 

Ты, кста, хороший пример привёл. В итоге окажется, что по сущности Зина ещё большая проститутка, чем Маша.

На этой планете положение в обществе и количество корочек об образовании не всегда гарантирует высокий интеллект и хорошие моральные качества. Часто приспособленчество и удачные обстоятельства перевешивают профессионализм.
Доктора наук тоже очень разные бывают.

Вспомнилась советская армейская солдатская поговорка "чистые погоны -чистая совесть".

 

На мой взгляд, обозначенный тобой парадокс научных исследований, больше зависит от языка, чем от религиозных предпочтений.

А по длинному вступлению, Кант тоже из Кёнигсберга не выезжал, да и Пушкин за границей не был, так что оправдяваться не нужно: не хочешь в Китай, и не надо...

 

На мой взгляд лучшая религия это наука. Все остальное тупик.

 

Наука это тоже разновидность религии, хоть и более презентабельная, рафинированная.

Что наука, что религия, это система устоявшихся (иногда ошибочных иногда правдоподобных) взглядов. Новые революционные взгляды либо отсеиваются, либо кастрируются и подгоняются под старую модель.
Периодически раз в 100-200-300 лет в тои или иной области происходит научный прорыв, когда летят бошки старых мудрецов и в прямом и в переносном смысле.

Про теорию парадигм товарища Томаса Куна слыхал?

 

Это разные области. Одно о нравственности другое о материальном. Науку можно использовать по разному. Религия как раз немного в этом вопросе рубит.

 

Люди вообще по своей природе консервативные существа.
Однако в науке эти прорывы происходят и приносят реальную пользу человечеству. Дума никто с этим спорить не будет. А что хорошего привнес в наш мир Ислам или Христианство? Ну красивые храмы не в счёт.

 

Это отдельная философская тема, про прорывы. Они и в науке и в религии бывают.

Кто кому какую пользу принёс, тоже всё спорно. Сейчас технический прогресс кругом, а люди деградируют. Польза?
У современного менагера свободного времени может быть меньше, чем у раба на американских плантациях 19 века. Людям некогда думать. Когда время вдруг появляется, а мозг уже разложился, могут только в контакте чушь писать.
Нафига такой "прогресс"?

Современные авраамические религии подобны некоторым гуманитарным наукам типа социологии.
Кому то от них польза самоуспокоения, кому то не очень польза. Всё сложно.

 

Не, ну тут можно и с цветом кожи параллели начать проводить. Однако же евреи вроде и не совсем белые) Но мнения такие есть.

Так вот - насчет твоего предположения, почему языки разных групп, славянские или англо-саксонские - подходят для научного мышления, а восточные или южные- не очень? И вроде славянский же родственник индийскому? А иврит - вполне восточный? Чего у арабов разработок меньше, чем у евреев?

 

Степень религиозности и степень консервативности -это взаимосвязанные вещи.

Яркий пример, участник дискуссии Талита. С неё можно диссертацию писать.

Ведь её религиозность и яростные выбросы про объяснение всего "научным движением ледников", -это явления одной природы.

Консервативный учёный, который держится за парадигму, нередко ведёт себя точно так же, как и деревенский поп.
"Что Вы такое говорите, академик Пупкин писал обратное. Как можно сомневаться в точности работ Пупкина?"

 

Тут всё вообще очень сложно. С языками ещё одна отдельная тема.

Кстати, иврит искусственно воссоздан в живые языки на базе старых диалектов.
Практически 100% величайших еврейских учёных ХХ века с детства говорили либо на английском либо на идиш, который к ивриту никакого отношения не имеет.

 

Не всё так однозначно с деградацией. Во все времена было полно дебилов, только раньше у них не было возможность рассказать мину о своей дебильности через Инстаграм или Твиттер. Думаю со временем проблема свободного времени решится либо разгрузкой за счёт ассистирующих устройств и программ, которые смогут взять на себя часть рутины и прочих действий не требующих умственных усилий, либо отказом от сна с помощью медицины или ускорением работы мозга с помощью каких либо технологий будущего. Религия выход для тех кто устал от мирской жизни и хочет обрести душевный покой. Тут конечно польза есть. Но когда религию используют во зло, то от такой религии хочется избавиться.

 

Ну тут история похожая с латынью. Слишком сильно смешивались с другими народами.