Вы верите в Бога?.. 2

а что непонятного?

 

Что свойственно религиозным людям.

 

Я просто пытаюсь обсудить с участниками дискуссии мысль, что не религия, а язык/ тип письменности передачи знаний для науки имеет первостепенное значение как в начале, так и для самостоятельного развития темы в стране с иным языком. И греческо-латинская академия не является исключением. Собственно, практически вся инженерная и научная терминология в русском языке является заимствованной...

 

Я в школе с двойки на тройку учился, поэтому познания в школьной программе более чем скромные. А вести дискуссии, подглядывая одним глазом в википедию не люблю.

 

В ваших словах истина. Но сегодня корейцы и китайцы наступают западу на пятки в плане электроники и инженерии. Как это объяснить с вашей точки зрения?

 

Не уверен насчет первостепенного значения, хотя возможно, но мысль очень важная и трудов по ней написано немало. Есть разница между "греческим"и "латинским"мышлением, или еще более между буквенным и иероглифическим, что замечательно описал Маклюен, например.
В России же формы заимствованы в принципе, научные, художественные, религиозные и др.

 

оговорка по Фрейду))))))))))

 

правильно мыслишь) осталось понять разницу между исторической национальной особенностью (англо-саксонская традициая vs остальная Европа) и объединительным феноменом письменности.

тут единство и борьба тоже многое определяет. если не все.

писать через слэш язык и тип письменности не правильно.

язык (нац. традиция) разъединяет, письменность нивелирует разницу

 

Смотря какие христиане, к примеру, был некто Иоганн Рейхлин, племянником которого был некто Меланхтон, и был некто Мартин Лютер, который называл Рейхлина своим отцом.
Это к тому что в магистральных линиях протестантизма
вплоть до сегодняшних дней присутствует огромное уважение к ветхому завету и иудаизму , в т.ч. на уровне большой политики.

 

Однако везде где она (инженерная) мысль получила развитие - страны с христианскими деноминациями. В их ряду нет ни одной не авраамической конфессиональной культуры. Есть совпадение не?

 

Так они фактически вернулись к первоистоку - первоначальным христианским общинам. Без обожествленной атрибутики (крестов, икон, святых и пр.) и без доктрины отрыва духовного от материального. Протестантская этика - фактически иудейская риторика. Если бы не концепция триединого Б-га, то вообще - разновидность иудаизма.

 

нет. причины раньше и глубже. если говорить об инженерной мысли. если об экономическом прорыве- торговля- производство- то да, особенности протестантизма, в частности, есть мнение что способствовали.

хотя выбор их тоже был обусловлен антагонизмом культурной исторической традиции

 

Ну, во первых речь шла об авраамических религиях, а не всяком монотеизме. Конкретнее даже о христианстве и иудаизме. Ислам все таки ставит слишком много ограничений для полноценного развития личности. Что вполне объясняет, почему арабы из передовых математиков и медиков превратились в то, что существует сегодня.

К грекам и римлянам можно японцев с натягом добавить. Они все же потолковее китайцев во многом. В нынешней Японии рапространен буддизм, но корни у них тоже многобожеские) Значит - политеизм тоже может служить основой для научного мышления, но, наверное, не всякий. Возможно, старые верования просто не ограничивали природное любопытство. Греки, римляне, египтяне, да те же майя - двигались по дороге знаний. Но, те религии не учитывали важность истории и знания плохо систематизировались и плохо охранялись. Мало грамотных людей, мало носителей знания в материальном виде. Возможно, евреям мы обязаны навыками систематизации и копирования информации.

Но - это все работает сообща, возможно - вместе с языком. Так как китайцы накапливать и систематизировать информацию тоже могут.

На сегодня же мы имеем греческую философию и логику, израильскую религию и англо-саксонский диалект как основу технической цивилизации.

Можно уточнить, раз уж кому то читать даже последние пять страниц тяжело - чем, куда и кому они там наступают?

 

В целом как-то так, хотя детали можно обсуждать, конечно.

 

Вот с этим согласен. Любые попытки выстроить некую теорию из некоего одного фактора - спотыкаются об опровергающие факты. Европейская цивилизация обязана своему доминирующему положению синтезу эллинизма и иудаизма грубо. С учетом постоянной эволюции этих течений и географического фактора: одним из важнейших причин была именно разнородность европейских народов. Необходимость постоянно вести междоусобные войны, заключать союзы и вести торговлю двигало мысль вперед, застоя не было. Отсутствие единой тиранической империи типа Золотой Орды позволило европейцам развивать независимость мышления.
Фактически, в Европе просто сложились уникальные благоприятные условия для плавильного котла. Как только халифат оттуда выбили он угас в собственном мире, единственным вектором стала теократия.

 

Погоди. Про высотную строительную технику чуть выше кто писал?

 

Я же сказал получила развитие, а не развивается, короче, не о современном мире.
В современных реалиях это спор теряет значение - японцы, корейцы, наступающие китайцы - технически могут все, только западные технологии ушли слишком далеко, чтобы догнать так быстро. Но думаю догонят. Опять же есть ли в этом смысл им шибко? Зачем, если китайцы и так неплохо зарабатывают на воспроизводстве готовых решений. Науку двигает еще и экономическая целесообразность - на западе если перестать придумывать, сразу хана, застой. А Китай может еще лет 30 клепать то что придумано.

 

Многобожие как раз очень характерно для авраамических религий. Все заворожённо повторяют фразу про некий "монотеизм", а на самом деле поклоняются сотням святых, пророков, блаженных старушек, канонизированных померших политиков итд
В споре начинают настаивать, что бог всё-таки один, но опять -же в трёх проявлениях.

В Японии буддизм очень факультативно распространён, его им навязывали, он как-то частично местами прижился.
Основная религия и идеология в Японии -синтоизм. Синтоизм -разновидность шаманизма, очень близкая сибирским вариантам.

 

Ты повторяешь сказки, популярные 30 лет назад. Давно уже догнали, многое и перегнали.

Российские военные технологии пока не догнали.
А гнилой запад, который давно не в состоянии даже нормальных двигателей для космических ракет делать, уже не конкурент в отдалённой перспективе.

 

Единственное что дало миру христианство-это сохранение письменности.
Её собирали по осколкам и перерабатывали остатки. если бы это не удалось монастырям, она была бы скорее всего с нуля изобретена заново. Возможно арабская вязь была бы более понятна нам сейчас чем латиница или кириллица.
Сохранили можно сказать чудом-настолько это висело на волоске.
Англо-саксонская традиция передачи знаний в первородном варианте устная. Отсюда устойчивость и живучесть форм. Потому что она оттачивалась в процессе непосредственной передачи, а не опосредованно через мало кому понятные каракули, которые уже даже в соседнем монастыре прочитать никто не мог.
Грамотностью населения церковь занялась плотно когда деваться было некуда. И импульс был отнюдь не сверху. А снизу- случился бум мистики. Во всех традициях- и письменной и устной
Большое видится на расстоянии. Голимый эллинизм в конечном итоге дал может быть больше чем все эти как здесь принято говорить авраамические религии. Мы на него еще не отошли чтобы увидеть

 

Очевидно
Монотеизм-условный термин, дистанцирующий христианство и пр. от язычества

 

ОК. Раз уж перешли к Японии, рангаку забей в гугл, пожалуйста. Ты удивишься, но в основе японского научного прорыва лежало именно удаление любых ссылок на христианство при переводе научных текстов.

Я не буду писать о лидирующих позициях Японии в робототехнике, связи, высокоскоростных транспортных системах и медицине, т.к. это очевидно, и очень легко разыскивается самостоятельно...

 

В основе японского научного прорыва лежало открытие Японией своих дверей западным "варварам" и западной научной мысли. Японской аутентичной инженерной мысли не было изначально. Без синуса косинуса, алгебры и тригонометрии - японец бы не создал ничего больше чем пагода и зеленый чай.
Сейчас обсуждать ее достижения бессмысленно, т.к. заимствование было давно и современная динамика развития науки уже мало привязана к первоисточнику.
Факт, что инженерная и научная мысль пошла из Европы - ты же не будешь оспаривать? Коперник был не японец. Математики были греки и индицйцы, а не японцы. Что ты хочешь доказать я не очень пойму.. Привязать свою языковую теорию к реальности? Уже ясно доказал тот же FD_ что факторов было множество, объяснять развитие научной мысли одним языком это экзотично, но не более того.

 

недолго мир голову ломал над японским технологическим чудом) таки нашлось объяснение)

........................................

а может это все-таки одна из вероятностей?)

 

Все что тебя окружает разработано на гнилом западе - от компьютера до стиральной машинки. Возможно за исключением кассетного магнитофона шарп.
Пока этот так, спорить о том, что запад в состоянии и что нет - бессмысленно.

 

А и всего то - рраз удалил ссылку и открыл теорему гаусса. Кстати, почему нет ни одного японского имени в математических открытиях. Одни греки, немцы и перельманы. Ну ладно немцы и греки - спецом ссылки прятали - онеж хрестьяне. А Перельман то туда же что ле? Чета мудрил поди с ветхим заветом своим и закодировал ссылки, чтоб японец не добрался Вообще щетаю гнилой запад и геи (особенно) не дали япошкам в математику вклад внесть

 

блин. я думала Шарп голландский. дерревня.
а этож филлипс. рниллипс

 

Ты че воще? Этож легенда! На него молились исусу, чтобы небеса дали возможность привезти такой из японии

 

сильно преувеличенный японо-китайско-корейский гений) кмк меньше решает чем работоспособность и жизнеспособность.
религию сюда приплетать- вообще не понятно с какого

 

но только те, кто молились не упоминая Иисуса становились счастливыми обладателями. потому что Ктулху читал их из космоса. прям через бубен