Вы верите в Бога?.. 2

Возможно технически так и было. Просто дело в том, что идея богочеловека для иудаизма не просто абсурдна, а непонятна в принципе. Иудей не мог даже представить как это: человек - сын бога.. Трансцендентность бога для него также как сейчас для вас определение что земля круглая

А идея человеческого жертвоприношения вообще неприемлима ни в какой форме: первый же пример отказа от жертвы человека в угоду Б-гу - история с Авраамом и его сыном.

То есть, иудей Павел скорее всего, поняв что строгий монотеизм невозможно привить, решил действовать по иному. Кстати, здесь вы возможно правы: увидев, что греки уже имели идею богочеловека в том или ином виде, он не стал ее опровергать, а использовал в своих целях.

 

Не совсем так. Вы называете ее "христианской" как готовый продукт. Таковым она стала не сразу. В этом суть.
Вкратце, вокруг иудейских общин формировался круг как полностью новообращенных прозелитов, так и тех кто разделял в той или иной степени идеи монотеизма, не становясь при этом иудеем.
Типа как вы разделяете идеи социализма, не вступая в компартию - вполне распространенное явление во времена совка.
Учитывая, что различные общины по разному относислись к строгости обращения (кто требовал полноценного соблюдения иудейских канонов, кто ограничивался обрезанием и формальным признанием монотеизма) этот процесс был неуправляем.
С появлением критической массы иудействующих греков (в различной степени разделяющих авраамическую идеологию) в какой-то момент начался синтез окружающей эллинской культуры и иудаизма: трактовка строго монотеизма стала меняться в сторону триединства, появилась идея богочеловека.
Для большинства иудеев (как этнических семитов, так и строго соблюдающих прозелитов) новое веяние вне зависимости от различий во взглядах подрывало саму основу веры и они стали выпадать из процесса. Этот процесс и занял триста после появления новой волны (христиан).

 

Наоборот, я имел в виду что у греков была идея трансцендентного, а не богочеловека. И попытки синтеза монотеизма и этой идеи были уже до христианства, яркий пример Филон Александрийский. Соединить чистый монотеизм с греческой мыслью не так сложно, а вот христианство было сложно и для иудеев и для эллинов. Более того, это было "крестом" для самих христиан. О чем свидетельствует вся последующая история, и соборов и после соборов.

 

Ребята) Спасибо от души)

Станис, у меня к тебе такой вопрос: почему национальность у евреев определяется по матери? ответь так как ты знаешь, хочу сравнить с тем что знаю я

это очень к разговору

 

У греков это не было оформлено в строгий канон. Идея существовала в филосовском отвлеченном от народных верований конексте.
А у народа были боги, зевсы и т.п. покровители тех или иных ремесел -им не до философии. И ему (народу) было сложно принять строгую монотеистическую идею, а мысль о том, что бог послал своего сына для их спасения была им вполне понятна - их боги тоже контактировали со смертными через полубогов (геркал и зевс).

Другое дело, что идеология даже в этом единственном варианте (только троица) подрывала существовавшие языческие устои империи и касту священников. Поэтому шла борьба.

 

Что значит христианство было сложно для эллионов и иудеев?
Можно подробнее?

 

Ортодоксы выводят сей посыл из Торы - типа так задумано. Историки же говорят о том, что после разрушения Израильского царства, когда римляне начали тотальное истребление иудеев Палестины мужчины подлежали, как правило, уничтожению, а женщины изнасилованию и продаже в рабство. Чтобы сохранить народ законники постановили считать принадлежность к еврейству по матери - все незаконнорожденные (рожденные вне брака) таким образом превратились из изгоев в чистокровных евреев. Практицизм во имя спасения нации)

 

Так я и говорю религиозный вопрос, для христиан первохристианские общины основаны апостолами, и имя "христиане" уже есть в Деяниях апостольских.

 

Для христиан и сотона вполне реальный персонаж. И историки считают, что все началось несколько ранее))

 

Канон был вполне оформленный, потому что он был академический, и потому, не народный, конечно.
Но вся история христианской мысли от опыта ап.Павла до сегодняшних дней говорит как раз об обратном, что эта идея - камень преткновения и для интеллектуалов и для маргиналов.
Еще Тертулиан писал об абсурде.

 

Да, христианские апологеты вообще писали о христианах до Христа.

 

вики всё знает и помнит:
Исто́рия: 5—11 классы. В 4 классе (не во всех школах) изучается пропедевтический курс «рассказов по истории России», рассматривающий лишь выборочные события в отечественной истории и (в смысле карт военных действий) с выбросом значительных деталей.

 

Какой 5-11? В основном народ по 10 летке учился))
Вот сюда глянь или сюда

 

об чём речь? У меня этого курса не было. Ясно же сказано "не во всех школах"

 

Есть мнение что это идет еще из вавилонского плена.

 

Тогда я думаю это не было так жестко канонично. После изгнания это стало железобетонным правилом до сих пор. Что вечно вызывает конфликты, особенно в Израиле: чел по папе еврей, самоидентификация соответствующая, а ему не жениться в Израиле нельзя (браки с неевреями запрещены по законодательству), ни в синагоге он не свой, ни свадьбу ни похороны по традиции ни в одной общине (кроме реформистов), нееврей и все тут. Поэтому в США реформистский иудаизм превалирует - там любого запишут в евреи кто захочет, почти как у христиан.

 

То, что счас 5-11, было 4-10. В каких не во всех школах? Учебники единые вроде были в союзе.

 

А зачем учебник не понимаю? Куча и других материалов есть, книги там и т.п. Да хоть с инета инфу. Для ребенка авторитет не учебник, а слово папы. Можно вообще припугнуть этой темой- в ссср показывали помню жуткий фильм как типа толпа фанатиков прибивала к кресту девочку атеистку, чб формат добавлял драматизма и обалденная игра актеров. После его просмотра помню воспринимал церковь как типа дом ужасов.

Сейчас можно нарыть такой фильмец. Или показать вот такое, сразу дурно станет ребенку безо всяких учебников

https://www.youtube.com/watch?v=XPlDVSC-K8U

https://www.youtube.com/watch?v=zadhMLuWtjE

Второй ролик конечно ребенку не стоит, жесткая тема

 

Высказывания можно еще привести в пример разные:

 

Рассказы по истории СССР? Вот, есть все странички, но главы о крещении Руси в нем может и не быть, в отличие от того учебника, что был в 1955...

Ссылка: http://fremus.narod.ru/****/h01/index-book-ist478.html
вместо **** нужно руками в командной строке написать ява (4 буквы).

 

А чтобы в другую сторону не посмотрела можно вот этих красаучиков показать



Ну и если с евреями повяжется, то вот этих:

 

В 5-м классе и раньше и сейчас проходят древность, программы 6,7,8,9 тоже совпадают.
А в 4-м в некоторых школах проходят и проходили исторические рассказы. Программа эта необязательная для всех школ. У меня в 4 классе уже инязык был по 2 урока в день, сомневаюсь, что во всех школах так. Возможно поэтому куски истории нам не давали.

 

Блин, раньше начальная школа была три года, сейчас четыре. Я в шестом классе вообще не учился, мы из 5-го в 7-й переходили, как раз на реформу попали. То, что сейчас проходят в 5-м, раньше было в 4-м. Если Альбина до 1986-1989 (у кого как) четвертый закончила - то у нее там история была.
Историю дают в первом классе основной школы. Так было и есть.

Вот из твоей википедии:
До 1986 года курс школьного обучения был 10-летним (начальная школа — 3 года, основная — 5 лет, старшая — 2). Затем в порядке эксперимента был введён 4-летний курс начальной школы, но ученикам предоставлялась возможность выбора, по 3-летней (10-летней) или 4-летней (11-летней) программе им учиться. При этом ученики, обучавшиеся по 3-летней программе, при переходе на основную ступень «перепрыгивали через номер» — из 3-го класса переходили в 5-й, причём единовременно, в 1989 году такое «перепрыгивание» было произведено во всех классах. В настоящее время 3-летнее начальное обучение отменено полностью: все вновь поступающие в школу дети учатся по 11-летней программе.

 

В выделенном принципиальная ошибка, и далее неверные выводы.
Сколько лет я учился в школе мне не надо рассказывать

 

О чем спор то? Методов убеждения больше чем достаточно помимо учебников есть они или нет. Суть в том, что насильно крестили или в том, что бога нет?

 

Это вы как придумали?

Ну вот скажите, кто из вас психолог?
Или это мнение сложилось от увидинного в жизни?

 

И в википедии вранье значит?))

И в БСЭ: Современная 10-летняя С. о. ш. является единой трудовой политехнической. В районах, где обучение ведётся не на рус. языке, с разрешения Совета Министров СССР может быть установлен 11-летний срок обучения. С. о. ш. условно подразделяется на три ступени: начальную — 1—3-й классы, неполную среднюю (4—8-е классы) и собственно среднюю школу — 9—10-е (11-е) классы.

Может у тебя была и особенная школа, я не в курсе. Но в обычных советских было так.

ЗЫ: Сегодняшняя классификация есть везде. Реформа была начата в 1984, документик партийный найти можно.

 

Вы путаете разные вещи: нехватка знаний это невежество, а односторонняя подача - это перекос.
Откуда берутся монашки и монахи? Это глубоко образованные прежде всего люди. У нас пока еще нет поколения глубоко набожных семей, чтобы они оттуда вышли. Также монахами не становятся рабочие завода серп и молот. То есть, они идут прямиком из универов после вышки. И виденные мною примеры в жизни как христиан так и иудеев - только из этой серии - горе от ума. Всю жизнь такому молодому человеку долбили, что Б-га нет. Вдруг он заинтересовывается этой темой в возрасте начала поиска духовных истин (лет 18-20) и все, поехало. Да че там, сам таким был.

 

Вот тут внимательно читай. Речь об идентичности старой и современной программы. Фото учебника 5 класса я выкладывал выше.

 

Это все крайности нехватки знаний и слепоты.

Ну если поверит, значит научю колдовству и гаданию )))
Тем более это папа изучал не меньше.

Я даю ей правду и неубаюкиваю ее разум сказками.

Знаете как гадают цигане?
Очень интересное поведение. Проверил тут недавно свои навыки )))
Сбежали заразы
800 рублей некоторое время все же их сдерживало и мы мило пообщались, но от моего гадания категорически отказались.