Вопросы/Ответы - управляемость, пилотаж, шасси, подвеска, настройка и т.д.

Вы же понимаете, что это не благодаря вам, а из-за унылой прокладки в е92.

 

понимаю. уровень авто я написал. FF2 ST, GTI, Corsa OPC. Megan rs , s2000 , и т.д. уже в другой лиге, не говоря про м3

 

доработка для E90 по подвеске, для кольца, что бы пропали крены что необходимо сделать?

 

Два варианта: или снижать поперечное перераспределение веса за счёт понижения центра тяжести или расширения колеи, либо увеличивать поперечную жёсткость за счёт пружин или стабилизаторов. Ролл-центр на стандартной подвеске практически не поднять, да и тухлое это дело на машине, где влияние аэродинамики минимально.

 

Драммер, когда мы увидим тебя хотя бы в Шушарах? Я бы с удовольствием взял у тебя мастер-класс.

 

В России я только в Колпино или на каких-нибудь других картинговых трассах бываю.
А так в Лаузитц/Хокк/Ошерслебен приезжай, если что.

 

А еще престижные суппорта желтого цвета

 

если не уходить в дикий спорт, какой бренд лучше всего подойдет для этого?
я так понимаю это не только стабом и пружинами обойдется?!

 

Машина совсем сток?
Тогда можно смотреть в сторону готовы решений от KW, Koni или Bilstein, т. к. более жёсткие пружины требуют "более жёстких" амортизаторов. Лучше с регулировкой. Причём не полем ("бесконечное" число регулировок), а кликами.
ARB можно посмотреть H&R, Hartge, Eibach, если из известных марок. Но вообще до фига контор, которые делают aftermarket комплекты.
К этому могут добавиться сайлентблоки, распорки, LSD, плюс опоры, позволяющие регулировать развал (кстати, я бы начал именно с этого).

В какую сторону идти - вопрос предпочтений. Есть люди, которым нравится жёсткая машина по пружинам и мягкая по ARB. Есть те, кто предпочитает наоборот, максимально мягкие пружины и ARB пожёстче.

Только надо иметь в виду, что более жёсткая подвеска будет требовать повышенного внимания ко всем резинкам в подвеске вплоть до замены на полиуретан.
Второй момент - нельзя доводить до того, чтобы роль подвески играл кузов. Кузов у серийных машин всё же достаточно сильно гнётся. Распорки помогают, но не так уж капитально. Крениться машина будет в любом случае, и как-то противодействовать этому можно ровно до тех пор, пока не начнёт отрываться от земли переднее внутреннее колесо.

Вообще тут сидит куча народу, которые отлично разбираются в автофизкультуре и тюнинге и имеют кучу опыта по готовым решениям, имеет смысл спросить у них. Например, у Степана 200, Дениса Krisa9977. Или написать ТСу в личку, если он тут появляется. Если я правильно понял вопрос, то Вы ещё в самом начале пути, а на этом этапе лучше всего работают стандартные варианты, которые поставил и забыл, после чего приступил к совершенствованию водительских навыков.

 

ShadowGhost на дизельной 320 Вы ездить не научитесь. Если бюджетно, то можно купить 320 Е36, выкинуть от туда салон, поставить Powerflex и более жесткие задние пружины для меньшего андестира и хотя бы один ковш с ремнями.

Стоимость такого аппарата будет меньше, чем доработка е90 320d и такая машина будет на порядок быстрее.

 

На порядок, это в 10 раз

 

это про германию или россию?

у нас 36ую найти живую как бы сложно, даже при наличии денег.
она и в стоке то жесткостью кузова не отличалась, а с учетом 25 лет и российской эксплуатации последние лет ххх, это просто сопли.

и у меня большие сомнения, что там отделаешься одними задними пружинами

 

Каркас нужен. Но остальное имеет смысл.
Дэн описывает полноценный трек-тул.
Из Германии Е36 притащить было бы совсем правильным вариантом.

 

Я говору, что не надо корячить и портить отличный автомобиль на каждый день Е90 320d и делать из него непонятно что. Это не то, что не автоспорт, даже не автофизкультура

 

вот, кстати отличный автомобиль для трека. Стоит столько же, сколько комплект приличных койловеров. http://auto.ru/cars/used/sale/1015660509-945d7/

Кстати недавно на такой гоняли на питерском Автодроме, на лысой дорожной резине, с выкинутым салоном и полиуретаном с одним и тем же водителем такая BMW 325 ехала на две секунды быстрее, чем стоковая новая Subaru STi на свежей резине!

 

Вы знаете про конкретно этот авто, что он не плох или просто указали на первое попавшееся объявление на автору??

 

Нет, не знаю, но по фоткам выглядит неплохо

 

мы же не в германии, у нас они в большинстве своем гнилые наглухо (.

я про каркас понимаю, но не стал озвучивать, т.к. совет глупо будет выглядеть на фоне более жестких задних пружин) уровень подготовки машины все таки разный

 

Разве возможно найти живую машину тех лет? В нее небось вложить придется больше чем стоит свежая, еще с непонятным результатом.

 

где то так)
даже если в европе найти более менее живую, все равно с ней работать и работать.

 

У меня просто была такая, только под зиму, каркашенная стиха тех лет, я ужасно с ней намучался и считай вообще не ездил, а чинил, если куда выезжал, там что-нибудь отваливалось, и не ехала она вообще, при том что на раллиарте и эво я в СТР ВК (это зимний чемпионат, по крутости как рххцц и мпк) ехал в пятерке-семерке в среднем и даже на подиум попадал, на этом рыдване на своей любимой трассе занял 40-е что ли место. При этом за выездов 10 поменял на ней два мотора. Короче было полтора года кошмара и я зарекся связываться со старыми машинами.

 

Я вообще стал фанатом новых машин ). Самый большой прогресс у меня был на раллиарте из салона, я на нем зимой вообще беззвылазно дубасил и ничего не делал, был кайф. Через полтора года у него коробка развалилась, мне поставили новую по гарантии. Головняка в разы меньше чем с бу.

 

А что там летом с перегревом было?
Лансер всё же грунтово-ледовая машина. А BMW - асфальтовая.

 

Что такое "живую" ? Паучки на арках на скорость пули не влияют ).
В РХХЦЦ и на трекднях е36-46 успешно ездят и никто "больше чем стоит свежая" не вваливает.

 

Так не надо связываться с убитым гончим колхозом, тем более марки субару )).
Нужен ухоженный сток, в котором меняется подвеска, колодки и выбрасывается все лишнее.
А также пряморукий сервис, в котором умеют ковырять старые машины.

 

Летом я не ездил на нем, именно по причине того, что боялся перегревов. Пару раз выехал, оба раза выкинул тормоза, и перестал. Масло как я сейчас знаю тоже перегревалось бы. Поэтому не ездил, берег машину - летом катал грунт на прокатных рыдванах (кстати именно на бэхах старых, и меня просто поразила их выносливость, любая субару бы рассыпалась десять раз), пока у меня тот раллик был... Сейчас вот все мечтаю об асфальтовой машине нормальной, чтоб поучиться хотя бы немного и по асфальту ездить =), но что-то всё никак не складывается.


Летом нормально едет Эво Х, у него и тормоза хорошие в стоке (ессно хорошие колодки нужны и жидкость), маслокулер и тд, и вообще машина грамотно сделана (не считая чудовищного веса). Но конечно если дубасить подряд (без остывов) и при этом не хочется греть масло выше 120С и так далее, его тоже нужно дорабатывать, маслокулер производительнее, доп кулер на коробку (если робот) и тд. В общем по-хорошему десятке под кольцо нужны попроизводительнее маслокулер и охлаждение на коробку, и колодки, и уже можно нонстоп дубасить, а для развития машины уже подвеска, ремни спортивные (лучше вместе с ковшами, хотя там и с завода кресла по гражданским меркам отличные, намного лучше чем в любой БМВ) и что-то придумывать с весом (хотя это тяжело, там особо ничего не выкинешь, он и так весь раздет на заводе - шумки считай нет, аллюминия много, а вещи типа заднего дивана или музыки - очень легкие).

Но уже зато зимой с ним небольшой гимор, потому что зимой например нужны маленькие колеса, а они на его большие тормоза не налазят, и так далее... Так что так и живут люди, перекидывают в межсезонье не только подвеску-бампера-защиты, но и тормоза и тд ))). Ещё и прошивки меняют. В конечном итоге это всех задалбывает и кто может себе позволить, берет отдельную машину под лето и отдельную под зиму (знаю пару человек, у которых по три-четыре эвика =). Ещё гимор - там дорогие запчасти, сцепление например сейчас на экзисте 150 тыщ руб стоит новое в робот... Плюс его аяк (активный задний дифференциал) - имхо это всё-таки не оптимальный выбор под зиму, боевую резину он долго не выдерживает, да и едет спорно... раллийные и грамотные тайматакерские зимние эвики с пассивным самоблоком сзади вместо аяка. Но это уже детали, подавляющее большинство ездит с аяком.


Но я не вижу смысла под асфальт брать полноприводную машину, суба-эво это нормальный вариант в качестве и зимней, и летней одновременно, когда одна на все случаи жизни. Плюс Эво Х - это разврат в плане управляемости, если кто не ездил (именно по асфальту, по сухому, по влажному), очень советую взять его попробовать (не 8-9, а именно 10, огромный шаг вперед), не на время ехать, а именно подурачиться, типа как тут - https://www.drive2.ru/b/1082927/ . Он руля слушается за гранью законов физики ))). Его можно боком поставить на любом покрытии от сухого асфальта до льда просто поворотом руля (тупо швырнув его рулем в поворот), при этом может газ в пол быть нажат или тормоз в пол, ему все равно, и при этом рулить им тоже не надо, он с любым положением педалей и любым положением корпуса в любом скольжении едет туда, куда его рулем направляешь (если накатом заезжаешь на дугу и начинает не хватать сцепления, и руль смотрит внутрь, он сам начнет доворачивать задницу скольжением), т.е. в скольжении им можно рулить так же, как при езде накатом. При этом можно боком ставить вообще любым приемом из придуманных, просто коснувшись левой ногой тормоза на дуге, конртсмещением, сбросом газа - и потерять его практически невозможно при этом, он всегда встаёт на нужный угол и дальше не проваливается =). В общем эта тачка именно под скольжения сделана, под дуракаваляение ). Нидфорспид. Ещё и система стабилизации в спортивном режиме именно под такую езду и сделана (кстати кнопка, которая выбирает режимы, даже АБС-ом рулит, под разные покрытия разные настройки АБС, и в принципе зимой АБС нафиг не надо отключать, и так все хорошо). Хотя для своего веса (~1650) десятка - реально быстрая машина на любом покрытии. Ещё добавить острый и очень информативный руль, прекрасные сиденья, тормоза с отличной обратной связью (лучше чем у любой гражданской БМВ, но ессно повторюсь нужны качественные колодки), быстрый и честный робот... В общем машина фантастическая. Но не для профи или хардкорщиков (которым самим хочется рулить =), и для обучения плохой вариант, пожалуй. Для "пенсионеров" классно, которые уже своего потолка достигли и дубасить на развитие результат устали, а хотят просто кайфовать от машины и безопасно играться с ней. =))

 

Это понятно. Но они все такие. Думаешь, много машин, которые эти 20 лет стояли в отапливаемом паркинге? ))

Такой возраст - там по-любому все уже убито вплоть до всяких резинок и хомутов, резьба везде сорвана-сгнила и тд... "Меняется подвеска"... хорошо если её есть куда привинтить )))).

В общем это надо по-хорошему полностью машину разбирать до винта и собирать по-новой, меняя все что изношено... это выйдет в космические по меркам такого рыдвана деньги. И хорошо если на середине не бросят, сказав, что она уже слишком гнилая, чтобы туда что-то привинтить =).


А по поводу марки субару - для зимы альтернативы нет, если хочешь полный привод. Или субару или эво, на этом выбор закрыт. Есть конечно отдельные экземпляры, но они больше из любви к искусству и вопреки сделаны, а не в качестве инструмента. Типа Ауди или Тойоты вот отсюда - http://www.auto-sport.ru/news/652/144435/ - но это единичные экземпляры.

 

Подержанный Ротакс с мотором стоит около 150К, Майхрон с необходимым минимумом датчиков 100К, резина около 200 евро комплект, держит два дня спокойно. Плюс шлем, комбез, ботинки, перчатки и защита рёбер.
И вперёд учиться. И правильнее, чем трек-дни, и бюджетнее. Потом на большое ведро всё переносится с минимальными поправками.

У друга был десятый эвик. Он его продал, перекрестился и купил Сти. Выехал пару раз на кольцо летом по лайту - замена тормозов.
Правда, на Субе у него всё мотор норовил лечь.

 

Ерунда. Ездят и ездили Иксы и МПК и РХХЦЦ со штатными тормозами, с пилотами, которые регулярно там на подиуме. Даже со штатными тормозными дисками (там где составные брембо), просто колодки на гоночные меняли и всё.

У Сти тормоза хуже (плюс ещё я знаю субарям часто колхозят всякие "упоры ГТЦ" и "армированные шланги", не знаю, просто так (как у нас делается 95% "тюнинга") или и правда им нестоковые шланги нужны, но эво Х точно не нужны, потому что штатные лучше любых тюненых).

Про мотор на стихе молчу... Он даже по городу только 30к ездит ))).


Кстати на десятку много тюна, я находил даже тормоза карбон-керамику за полляма рублей по старому курсу )).