1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

2015 ММВБ, Forts - "Чем глубже дно, тем толще рыба!"

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Windman, 1 янв 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Ну, на срочном рынке, наверное да, стопы нужны, но вот на рынке акций, не все так однозначно, ИМХО ...
     
  2. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Думаю как только зайдёшь сейчас, так она сразу вниз;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Не эксперт, но легко. Очень низкая цена (смотрим график, максимум в районе 1000 руб, сейчас 64), все понимают, что разговоры о банкротстве системообразующего предприятия - это разговоры и любая положительная новость на эту тему - повод для покупки, а новости эти идут постоянно, то с ВТБ договорились, то со Сбером и т.п., плюс рост цены бумаги на буржуйских площадках, плюс отскок цены на уголь (если это действительно отскок, а не случайный однодневный всплеск), ну и вообще, общий фон, Китай отскочил, хорошие данные по ВВП США, т.е. трейдеры думают, как может расти ВВП, без роста потребления угля и нефти? Значит народ ждет повышения цен на энергоносители, ну и рост акций всяких мечелов и распадских. Видимо логика примерно такая :rolleyes:

    Точно! :facepalm:
     
  4. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Понаблюдайте за походкой пьяного в слюни алкоголика, вектора передвижений определенно нет, но всё равно окажется дома. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    весь вопрос где дом - на нижнем этаже или на верхнем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    У меня счета на ММВБ нет, так бы купил его процентов на 5 денег и держал до финальной развязки. Низ - банкротство (-5%), верх - может обратно к 4-х значным котировкам улететь. Неплохое соотношение лосс/профит. Можно и пару лет подержать ради возможных от +1000%.
    Негативный сценарий - Греф и Костин в суде добиваются банкротства компании, или Зюзин подаёт.
    Позитивный - ЦБ или минфин гасит за него долги, или реструктуризация на многолетний беспроцент, или смена владельца по суду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Логично! Если еще и дивы начнут платить, то точно улетит в космос бумага :nod:
     
  8. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Определить момент входа в Мечел - прямо в терминале на дневной график положить EMA - экспоненциальную скользящую среднюю с периодом 15, брать по цене ниже EMA

    [​IMG]

    Можно даже поспекулить вокруг EMA. ) Но только снизу-вверх. На провалах быть готовым стать инвестором на эти деньги. )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    PS Те, кому мерещится категоричность в моих субъективных высказываниях, замените "точно улетит" в предыдущем посте на "может улететь" ;)
     
  10. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Странно, если мы говорим про среднесрок, то обычно наоборот, приверженцы трендовой стратегии советуют покупать когда цена выше скользящей, т.е. когда она (цена) уверенно пересекает EMA снизу вверх, нет? :shock:
     
  11. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    вот из ЕМА?

    апдейт - разобрался
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    спасибо, чётко и аргументированно:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    а у кого какое кол-во эмитентов в портфеле, ведь мало - рискованно,а много - не уследишь? какое оптимальное кол-во должно быть, есть какие формулы и т.д.?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    У меня сейчас примерно 25, считаю, что много, мечтаю довести кол-во до "не больше 10", типа избавиться от всякой батвы и оставить только сильные перспективные бумаги, которые еще и дивы платят, типа "ВСМПО-Ависма", Гамак, ОАК и др. :rolleyes:
     
  15. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    про ОАК можно было и не говорить:rolleyes::)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Это ты говоришь о стратегии на пробое уровня сопротивления. Или закрытии бара выше пределов канала. Обе этих стратегии - трендовые.
    Я нарисовал всего одну скользящую, торговля вокруг неё - на флэте. Можно даже канал построить, две EMA15 со смещениеями - вверх и вниз.
    Ожидаем возможный диапазон будущих цен в пределах от 1коп до 1000руб при нынешних 60руб.
    Значит только лонги достаточно безопасны, при цене 1 коп. теряем только вложенные 5% депо.
    В шорте на этом же лоте потеряем всё депо, причем гораздо раньше 1000руб. )
    Берем ниже EMA, отдаем выше. Не наоборот.
    Долгосрочная позиция на 5% не трогается. Спекуляции дополнительными средствами.

    Это касается только Мечела в данном случае. С кассами я бы схему перевернул. Хотя сейчас они сильнее чем в 2008г., ЦБ зачищает конкурентов. Газпром вот совсем безоружен. Контракты пересчитаны по цене нефти, Европа усиленно диверсифицирует поставки, внутреннее пром. потребление падает. Драйверов ноль.

    Это сообщение не содержит сигналов к торг. операциям. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Наверное нужно когда-то один раз ответить на подобные вопросы. :)

    Вход выполнен без целей и стратегии. Отхлестать себя цепями и больше так не делать! :) Но с просевшей позицией нужно что-то решать. Попробуем:

    Вход был в кассы по 70. Шорт, ждали хотя бы 66. А тут 73. Паник-сейл в таком случае плохой советчик, к горю фиксации убытков добавится гадский разворот цены назад на 70, закон жанра - кто впал в уныние, того добиваем. :)
    Итак, абстрагируйтесь от убытков. Вроде как вы без позиции.
    1. Взгляните на ситуацию на рынке. Были драйверы приведшие к росту? Если были - закончились? Продолжаются?
    2. Небыло драйверов? Вы по 70 считали кассы дорогими, так почему не хотите их шортить от 73?
    Если ответы на вопросы 1 и 2 в пользу шорта - зачем его закрывать?
    Есть убедительные причины считать что рынок пойдёт ещё выше (а он ведь уже прошел 5%!!!) - так может быть перестать стоять против нового тренда? Если вы конечно уверены, ЧТО РАСТУЩИЙ ТРЕНД ПОЯВИЛСЯ.

    Книжку Александра Элдера по психологии на рынке стоит почитать, занятно. ) Элдер - врач-психолог, эмигрант из СССР, увлекается (-лся?) трейдингом уже в штатах. Я в ванной читал лет 7 назад, хорошо пошло. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Если коротко - вашу нервную систему не должно трепать движение, которое уже произошло. Даже только что. Вы же не паникуете сегодня из-за исторического землетрясения в Помпеях? )
    Успокойтесь, ищите причины - драйверы и их дальнейшие перспективы. Цена - ведома. Она не стоит вашего внимания и ваших нервов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    просто в рифму было :)
     
  20. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Region_98

    Region_98 Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2009
    Сообщения:
    2,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ...сбер шорт, НН лонг...все как обычно, ничего не меняется в ветке)))

    добавлю пару торговых идей по нефти и американской фонде)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,724
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Регион - куда пропадал? несколько месяцев от тебя не было известий.
    НН лонг понятно. а вот сбер шорт пуркуа?

    http://forts.pro/ кто на срочнм убыток-прибыль щитать)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Region_98

    Region_98 Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2009
    Сообщения:
    2,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да никуда) времени свободного меньше, поэтому появляюсь чуть реже)

    это шутк, касаемо основной массы прогнозов в ветке за много лет))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Region_98

    Region_98 Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2009
    Сообщения:
    2,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Идея №1

    Итак,
    имеем ноябрьский фючерс на нефть WTI, с экспирацией 16 октября
    Sell to open 100 Nov 36 Puts,
    Sell to open 100 Nov 38 Puts,
    Buy to open 100 Nov 40 Puts


    то есть покупаем 100 путов 40 страйка, и продаем по 100 путов 36 и 38 страйка
    позиция выглядит вот так:

    [​IMG]


    не факт что мы имеем дно по нефти, можем увидеть ниже, но не думаю что сильно. Либо потопчемся на уровне 40 какое-то время, либо резко отскочим вверх. Постараемся все это учесть в позиции.

    Границы 35-40 имеют максимальную доходность на экспирацию, около 210к$, если нефть отскочит выше 40 имеем 5-20к$,
    Гарантийное обеспечение 170K$, вероятность прибыли ~96%, матожидание :thumbup::thumbup::thumbup:
    точка безубытка снизу 33.95, время жизни 1,5 месяца
    в случае ухода нефти ниже 35 потребуется управление, в результате которого точку безубытка можно сдвинуть на 30 или еще ниже.


    А можно вообще сдвинуть границы еще ниже, тем самым еще уменьшив риски и взяв всю конструкцию на пару страйков ниже
    Sell to open 100 Nov 34 Puts,
    Sell to open 100 Nov 36 Puts,
    Buy to open 100 Nov 38 Puts

    [​IMG]

    тогда точка безубытка будет 31,99 или 29% падения от текущей цены)
    но сдвинутся и границы прибыли 38-34 максимальная доходность



    Добавлю что нефть сейчас падает ровно, без резких скачков волатильности, это плюс.

    Считаю у позиций хороший потенциал, пользуйте)



    P.S. Пока писал, нефть улетела вверх..)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Region_98

    Region_98 Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2009
    Сообщения:
    2,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Идея №2

    Сейчас очень перспективной инвеcтицией выглядит актив XIV (двойная производная индекса VIX)
    это растущий актив за счет распада фьючерсной линейки на VIX, которые как правило находятся в условиях контанго.
    За последние несколько дней в связи с резкими колебаниями на рынках, он снизился почти в два раза
    [​IMG]

    сейчас его еще можно купить около 27, потенциал огромный (>80%),
    как только рынки успокоятся он вернется на свои хаи (50-51)
    как среднесрочная инвестиция :thumbup:

    возможно придется посидеть какое-то время, три-четыре месяца, возможно пару недель,
    но как только турбулентность на рынках уйдет, он будет гораздо выше чем сейчас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Здарова Павел )
    Где это такой XIV водится?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Region_98

    Region_98 Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2009
    Сообщения:
    2,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Привет Слава!
    на американской фонде, площадка NASDAQ)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Да, интересно )

    [​IMG]

    Это типа обратной производной волатильности? С наших брокеров её наверное не достать. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Region_98

    Region_98 Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2009
    Сообщения:
    2,360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    да , это обратная производная, то есть VIX падает или стоит на месте -> XIV растет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Windman

    Windman X5 на солярке

    В клубе с:
    7 ноя 2006
    Сообщения:
    15,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Слушай, ну вот неприятный прецедент, инструмент пол-года в болоте просидел после похожего падения...

    [​IMG]

    Да и кризЕс уже похоже не только в наши ворота достучался, посмотри на недавнюю реакцию насдак на кетайцев...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика