1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление
BMWClub Telegram BMWClub Страхование
Реклама на сайте

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

Ответить в теме
?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    78 голосов
    6.0%

  2. ополченцы

    198 голосов
    15.3%

  3. ПВО Украины

    956 голосов
    73.7%

  4. сам упал

    65 голосов
    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
Поиск в теме
Страница 315 из 552
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю, не только эти показания. Работают, стараются. А что там с допросом военных Украины? Не сподобились пока? Объективные материалы все, истлели уже? :)

    Видите, Россия помогает всем, чем может - но, к сожалению, с материалами расследования ее не знакомят, чтобы не задавала неприятных вопросов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9421 Alexey093, 3 сен 2015
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какие объективные материалы? :shock: О том что ВСУ не летали 17.07? Как могло истлеть то чего не было?

    А вот объективных материалов, скажем, 53 зрбр мы так и не увидели :cool:

    Вы лично, например, как отреагируете если ПЭ будут опознаны как принадлежащие 9м317? Заклеймите военных преступников или?
     
    #9422 dohc vtec, 3 сен 2015
  3. alex997

    alex997 Завсегдатай

    В клубе с:
    4 май 2010
    Сообщения:
    1,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Пей кефир, гуляй на ночь, не кури эту мощную траву...
    Ты хоть сам понимаешь эти сокращения, откосивший от армии плиточник?
     
    #9423 alex997, 3 сен 2015
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я приводил уже в теме с недоуменным руководителем полетов ВСУ, который удивлялся. что его и коллег никто не допрашивал, материалы объективные столько не хранятся, а их не затребовали.
    Вот, повторюсь - речь об вот этих объективных материалах

    Для меня указанная Вами аббревиатура 9м317 ничего не значит. Что это?

    В случае если в ходе объективного расследования будет установлено, что гражданкий борт СЛУЧАЙНО сбило ополчение, командировочные из РФ или ВСУ - я буду сопереживать и соболезновать родственникам погибших от этой трагической ошибки, случившейся из-за полета над зоной боевых действий

    В случае если в ходе объективного расследования будет установлено, что гражданский борт СОЗНАТЕЛЬНО, в целях провокации или иных целях, сбило ополчение, командировочные из РФ или ВСУ - да, я восприму эти действия как преступление.

    И я в любом случае считаю преступлением то, что Украинское руководство не закрыло небо из-за мелочной алчности. За это они должны ответить перед судом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9424 Alexey093, 3 сен 2015
  5. kalabak

    kalabak Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    1,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я раз 5 пытался узнать у Дохца, почему Украина не закрыла воздушное пространство, и какое она должна понести за это наказание. Ответа до сих пор не получил.
     
    #9425 kalabak, 3 сен 2015
  6. stupik

    stupik Старожил

    В клубе с:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    6,345
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod::thumbup: Позиция без слабых мест!
     
    #9426 stupik, 3 сен 2015
  7. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы упорно не замечаете одной из частей этого интервью, ну что ж:

    Документально подтвердить.
    На самом деле если авакс-ы нато и самолеты дрло России не зафиксировали никаких самолетов кроме транзитных пассажирских бортов то запрашивать журналы вылетов (которые могут быть уничтожены/подделаны) как бы не очень разумно.

    9м317 один из штатных боеприпасов зрк бук-м1-2 наряду с 9м38м1. 9м317 у ВСУ не было. 9м38м1 есть и у ВСУ и у ВС РФ.

    Военным преступлением является само нахождение ЗРК ВС РФ с экипажем на территории суверенного государства Украина (если это так и было, конечно), а погибшие пассажиры 777 это не ошибка, а закономерные жертвы военного преступления.

    Как считаете, не потому ли Россия старательно избегает трибунала по боингу и не инициирует трибунал по Донбассу (но на словах поддерживает емнип) что "алчность" не является причиной для созыва международного уголовного суда (или органа ему подобного), а "военные преступления" (не случайно во множественном числе) - вполне?

    :hi:
     
    #9427 dohc vtec, 3 сен 2015
  8. kalabak

    kalabak Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    1,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дмитрий, ответьте, пожалуйста, виновна ли Украина, что не закрыла воздушное пространство, и должна ли Украина нести ответственность за то, что не закрыла воздушное пространство?
     
    #9428 kalabak, 3 сен 2015
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я считаю за это можно Украерорух пожурить или какая там ответственность полагается?
    Вы наверное пропустили мою с Алексеем093 полемику на тему достоверности оснований для закрытия ВП у Украины, не применяющей ЗРК и ОТРК, теоретически могущие поразить транзитный борт, в зоне АТО?
     
    #9429 dohc vtec, 3 сен 2015
  10. kalabak

    kalabak Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    1,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вкратце, если не сложно, опишите свои доводы, почему не надо было закрывать ВП над местом боевых действий, где, по словам украинского руководства, было полно техники/наемников/ВС из РФ.
     
    #9430 kalabak, 3 сен 2015
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Повторение - мать учения :)

    На самом деле, у Вас откуда такая информация, что не зафиксировали? :cool:
    Речь идет не только о журналах, но и о записях техническими средствами.

    Думаю, что по ПЭ уже давно тип боеприпаса установлен - эти ПЭ же могли быть извлечены из тел покойных? и непредъявление их публике как бы наводит на мысли


    Нет, это не так. Кто бы не сбил случайно - увы, это жертвы ошибки, жертвы случайности. Печально, но на войне бывает. Умысел - это очень важный элемент в классификации деяния.


    Я пояснил неоднократно, почему Россия выступает за прозрачное и объективное расследование в рамках существующих институтов международного права, а не конструирование нового института с однозначной задачей проштамповать обвинительное заключение в адрес России
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9431 Alexey093, 3 сен 2015
  12. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    kalabak
    Может быть вы опишите почему нужно было закрывать, с документальными свидетельствами на тот момент? Так будет проще
     
    #9432 dohc vtec, 3 сен 2015
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Боевые действия шли. у ЛДНР были средства ПВО и успешное применение по авиации ВСУ.
    Поэтому было закрыто пространство сначала до 6000 м (от ПЗРК), потом 7500 (от Вербы?), потом 9500 (от чего, Дмитрий) - но при этом полеты гражданской авиации не запретили. а должны были.
    Более того, ВСУ не контролировали территорию. Не контролируешь территорию = не контролируешь небо. Не контролируешь небо = закрывай. Все просто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9433 Alexey093, 3 сен 2015
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может быть вы поняли что офицер (если он не выдумка журналистов) высказался двусмысленно и толковать его исключительно в, гм, державных интересах несколько преждевременно?

    У меня информация из preliminary report - единственного легитимного на данный момент документа. Или для вас веселые картинки с ВЦ со скоростью 60 км/ч с т.н. брифинга МО РФ легитимны? :)

    Тип ПЭ будет указан в докладе DSB с crucial role ICAO (и непоследней role России в самой ИКАО) в указанные сроки, пусть вас "непредъявление публике" в нарушение правил ИКАО не наводит на мысли

    Умысел в возможном пересечении государственной границы суверенного государства военными другого государства? Или вы про какой-то другой умысел?
    Или для вас случайный выстрел сотрудника МВД например по степени ответственности равен случайному выстрелу рецедивиста из краденого или переданного ему некой третьей стороной оружия?
     
    #9434 dohc vtec, 3 сен 2015
  15. Dragon_fly

    Dragon_fly Завсегдатай

    В клубе с:
    7 май 2006
    Сообщения:
    767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может быть по этому? - http://www.smh.com.au/world/mh17-crash-western-governments-knew-risks-of-ukraine-overflights-report-20150822-gj59x6.html
    Кстати вам, как Х-перду должно было быть давно понятно что во всем виноваты русские летающие танки
    Может громкие заявления о участии средств ПВО МО РФ в украинской гражданской войне стоит отложить до 13.10.2015? А то может некрасиво получиться:
    Ну и напоследок вопрос - как вы относитесь к участию украинских "добровольцев" в Чеченских войнах и событиям в Грузии 2008 года?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9435 Dragon_fly, 3 сен 2015
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скажите, Дмитрий, у Вас работает клавиша "шифт"? Если работает, не затруднит ли Вас использовать обращение "Вы", если уж Вы куртуазно "Выкаете". Спасибо.

    Офицер (если он не выдумка Новой Газеты), высказался определенно - объективных свидетельств не осталось. Чего тут двусмысленного-то? :)

    Для меня любая информация заслуживает внимания, но не всякая - доверия. Объективные данные пока придали огласке только на брифинге МО РФ.
    Кружиал роль ИКАО, к сожалению, куда-то пропала. Осталось только символическое упоминание. А вот требования к прозрачности и подотчетности СБ ООН и вовсе не выполняется - там бы как раз и тип ПЭ предьявить.

    Про умысел - на поражение гражданского борта.

    равен. и то и другое по УК - неосторожное обращение с оружием, повлекшее по неосторожности смерть человека.

    незаконное хранение - другая статья.
    Продолжая Вашу аналогию, сотрудник МВД, впрочем, не совсем сотрудник, а некто, укравший мундир и подделавший ксиву, - и на этом основании получивший ствол в оружейке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9436 Alexey093, 3 сен 2015
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во-первых я бы не назвал происходящее гражданской войной. Во-вторых вы разве не видели "панцири" в Донецке и Бук, например, в Торезе? 17.07.2014 :rolleyes:

    Отрицательно, особенно если вы с добровольцев кавычки уберете. Емнип на Украине не были развернуты вполне легальные лагеря подготовки наемников для Чечни с понятными источниками финансирования и само т.н. правительство чри не финансировалось из Киева, в отличие от. Ну там еще много отличий
    Грузию не комментирую т.к. там ситуация и вовсе не похожая
     
    #9437 dohc vtec, 3 сен 2015
  18. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И что он может документально подтвердить - тоже. В отсутствие "объективных свидетельств" видимо :nod:

    И на этих оглашенных объективных данных никакого самолета кроме самого 777 не было. Все просто. На объективных данных нет, на словах - есть.
    Я не один раз предлагал символически поспорить на тыщу американских долларов про самолет, но что-то не нашлось тех кто верит МО РФ на такую сумму :rolleyes:

    Что же касается ICAO. Россия в этой организации не на последних ролях, от ИКАО поступали жалобы на ведение расследтвания DSB? Нет.
    Зато поступали жалобы от высших дипломатических чинов РФ о якобы нарушениях DSB правил ИКАО и прямые призывы к нарушению этих самых правил.
    Совпадение? Не думаю
     
    #9438 dohc vtec, 3 сен 2015
  19. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "не похожая" (с)

    братский народ он такой братский)))
     
    #9439 Данил, 3 сен 2015
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вместе нужно было? Это все работа отвлекает :(
     
    #9440 dohc vtec, 3 сен 2015
  21. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    О, смотрю, гугл снова открыл для Дмитро доступ к себе!
     
    #9441 makroman, 3 сен 2015
  22. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да нее, это я про Грузию.

    не отвлекайтеся, мы тут сами (с)
     
    #9442 Данил, 3 сен 2015
  23. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По югославии уже трибуналы были. Наказали штаты которые бомбили в центре европы безо всяких санкций? Да и вообще войска нато там хорошо повеселились, но оон закрыло на это глаза, так что грошь цена таким вот трибуналам.
     
    #9443 manchini, 3 сен 2015
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ради Бога, нет другого самолета, так нет. пусть следствие проверит версию, и обоснованно ее отметет, если что. Россия же не пытается делать выводы и кого-либо бездоказательно обвинять. Делится информацией, задает вопросы (остающиеся без ответа). В частности, ни о передвижениях, ни о применении Буков ВСУ, ни об активности Куполов накануне и в момент трагедии, информации так и не было

    Конечно, не совпадение. Россия же не использует свой политический вес и влияние в международной организации, чтобы давить на DSB.

    А вот по этой позиции комментарий будет? Или пропустите :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9444 Alexey093, 3 сен 2015
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Грузия непризнанное территориальное образование или на ее территории были пленены действующие военнослужащие ВСУ с оружием которое незаконным образом пересекло границу? Совсем дру гая ситуация, объясняю же

    Алексей, Вы извините но так не пойдет. Если данные СОК можно трактовать как угодно по ситуации то в обнародовании таких данных смысл отсутствует.
    Вообще говоря, одновременно вбрасывать заведомо неправдоподобные версии "а пусть опровергнут, а пусть проверят, а пусть аргументируют" и говорить о том как важно обеспечить прозрачное объективное расследование (с) для страны с единственно правильной и безупречной позицией как-то странно.
    Бездоказательно не обвиняли? А как же А-А? А как же СКР?

    Пожалуй пропущу, какая разница
     
    #9445 dohc vtec, 3 сен 2015
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если не затруднит, не приведете ли какое-либо официальное утверждение, что сбила Украина - со стороны правоохранительных органов РФ или Правительства? МО РФ - задавало вопросы. СКР - обнародовал показания свидетеля по делу. А-А - техническую экспертизу, специально сказав, что не указывает, кто именно стрелял, а отвечает на вопрос чем стреляли и откуда. И да, именно гласная и всесторонняя проверка всех версий = объективное и прозрачное расследование. А не объявление виновного через несколько минут после катастрофы.

    Пропустите? Ну, я так и думал. Неудобные вопросы и суждения Вы предпочитаете пропускать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9446 Alexey093, 3 сен 2015
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как нет? Вы что?
    Но была там и правда :nod:
    http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

    официальный печатный орган Правительства РФ пойдет?
    http://www.rg.ru/2015/06/02/buk-site.html

    вот вам от СКР
    http://www.rg.ru/2014/12/25/dopros.html

    Вы конечно можете считать что заявления типа "сбили тем-то, а это "тем-то" есть только у того-то" это не обвинение, но вроде все понятно.
    Я вот например не голосовал и РФ прямо не обвинял, т.с. беспристрастно парю над ситуацией, но...

    Там не вопрос даже, обмен какими-то фантазийными сценариями. За острые вопросы меня банят, поэтому я предпочитаю тупить
     
    #9447 dohc vtec, 3 сен 2015
  28. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот искренне не догоняю, отчего тебя тут не банят за такой жесткий троллинг?:shock:
     
    #9448 makroman, 3 сен 2015
  29. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    измазаться? уволь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9449 konoval, 3 сен 2015
  30. MoonCat

    MoonCat Старожил

    В клубе с:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    поддерживает некое оживление темы, плюрализьм и все такое :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9450 MoonCat, 3 сен 2015
Страница 315 из 552
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика