Моей ненависти дизайнерам посвящается...

Про пр-во в Китае с Никитой согласен...

 

Раз уж Вы перешли на ты - примеры в студию. Про редкие умения, да.

Ржака
Опущу про натянутые воспаленным сознанием реплики, которые якобы делаю я (повествовалось о запросах клиентов, а не о предложениях им, но это абсолютно неважно).

Они без форумных персонажей разберутся в своем бизнесе

Да, понятно.

Как говорил своей спутнице недавно один прямой заказчик, который приехал в грязный ангар в области посмотреть на производство, на вопрос по поводу того, как авторская мебель может стоить в 10 раз дороже мебели, которую таскают из Китая - это от бедности, ее суждения.

В дальнейшие диалоги вступать не намерен, все так, сидят в гараже какие-то зачуханцы, делают никому не нужные вещи и посмеиваются иногда втихую между собой над этими умными интернет всезнайками.
Им виднее, продукты умственного труда невозможно сравнить с работой резчика по дереву, это да.

По статистике последнего месяца - стабильный рост и положительная динамика. Просто делаем свою работу, не смотря на троллинг бмв олигархов, которые не могут себе позволить понять простые вещи.
Возможно даже не стоило обращать внимания, т.к. это - не уровень людей, чьи доводы нам нужны, нередко делаем вещи для людей, чье время стоит других денег и они не могут позволить себе отвлечься от более важных дел для бессмысленного троллинга либо экономии 60% от цены авторской работы.

И да, помимо копий (которые нужны зачастую не прямым клиентам, а курирующим объекты подрядчикам) - бывают еще другие варианты (включая невозможность исполнения индивидуальных решений).

Удачи в интернет баталиях

 

У Вас, простите ради Бога, но какое-то искаженное восприятие )

Но... так-то да... троих детей кормить чем-то надо.

 

Ну и тогда о чем спор то?)))

 

Я нищеброд и у меня нет даже первого миллиона (долларов), и позиция по поводу постоянного мониторинга крупных покупок мне понятна, яж нищеброд.
Но если я трачу мелкие для себя суммы (ну например, стригусь за 3 тыс) - я прекрасно понимаю, что за углом есть в 6 раз дешевле, но ни в процессе оказания услуги, ни после - у меня нет личных обид, оголенного чувства мировой несправедливости и обиды на то, что меня развели. Мне просто нравится этот мастер, мне нравится уровень комфорта и нравится отношение к клиенту - этого достаточно для того, чтобы я просто платил. Когда будут миллионы (надеюсь будут), мне будет достаточно понимать то, что я смогу отдохнуть либо потратить свое время с пользой, вместо непонятных расследований концов своих подрядчиков и тем более вынесения на общественное обсуждение негодования про космическую маржинальность с убеждением всех в собственной крутизне. Я - человек простой, из народа. Ни сейчас ни в будущем мне не будет это необходимым и полезным.

Есть некие аксиомы и некие сравнимые вещи, понятные многим, с устоявшейся ценностью - они сравнимы. Я могу сравнить что-то знакомое себе и посоветовать при необходимости соконфетнику при необходимости более удобное и недорогое решение, но поливать грязью всех и вся - это удивительно, я бы даже сказал: мило.

Можно понять осуждение, но негодование, тем более от местной олигархии

 

Давидофф)
Никита убедил весь форум в своей крутизне уже много лет назад.Он не доказывает доказанное,все кто тут давно,и так согласны...)
Никита реально офигевает от нелепой маржинальности.От элементарности процесса,который дает возможность на эту маржинальность рассчитывать.
Он наелся быть лохом.И больше не хочет...
Я так могу понимать его основную идею...)
Ну и т.к. тут у нас форум - он делится с сосайтниками своими мыслями.
Вроде ничего специального?...))

 

Я точно также поделился своими
Кто-то наелся, я несколько раз в месяц лично общаюсь с представителями особо важных персон, которым наплевать на цену и на ее составляющую.
Возможно их уровень не позволяет им задумываться о таких важных вещах - они ценят свое время и понимают основной тезис: они не могут изменить существующий порядок вещей, а круты они или нет - не мне решать и не мне судить.

Возможно я погорячился, выразив безграничное удивление по поводу оголенного восприятия несправедливости в рядах местной олигархии, но мне то что? Я же не советы даю - просто искреннее недоумение

 

Так и Никита вроде вполне искренне офигевает от маржинальности дизайнеров.....)))))

 

Мне не нужны эти советы, я сам как-нибудь разберусь, ок?
Все-таки это нереально, может человек перебрал?
Какие реплики? Еще раз повторю - мы делаем авторскую мебель, многим вообще наплевать сколько это стоит, и я был бы счастлив и быстро разбогател если бы конечные заказчики обращались бы часто, лично и без посредников
Те, которые тыкают пальцем в рисунок и говорят - хочу зеленую кожу и длину не 5 метров, а 9, а итальянские гейропейцы не делают такой длины.

Я бы лично - очень быстро разбогател.

Копии заказывают дизайнеры и иная архитектурная братия, в 90% случаях я понятия не имею сколько платит заказчик. Есть серьезные подозрения, что много, но мне наплевать. Мы просто делаем свою работу и делаем копии только по запросу и в 90% случаях только для посредников, которые продвигают все это дальше. Про погреб я написал в духе того, что при текущей экономической ситуации некоторые клиенты экономят (и это был прямой клиент), было бы неплохо выиграть этот нембольшой тендер, по качеству - мы сделаем не хуже, по поводу сроков - это не готовый проект, а дизайнерское решение (без особых инженерных чертежей, которые пришлось дорабатывать нашим конструкторам, вписываясь в размеры помещения и стараясь следовать указаниям дизайнера, который курирует проект) и это - авторская работа, никакая не реплика, итальянцы просто прикинули по картинке стоимость, по бедным размерам без деталировки и я сомневаюсь что кто-то сможет сделать даже 2 абсолютно разные вещи в таком масштабе за неделю. Это не массмаркет.
Это - не поточка (кстати, это одно из наших направлений, которое в кризис не вытягивает производство в силу падения потребительского спроса), это - единичные авторские проекты. Исполнение русских мастеров (и теперь я не про нас) - даст фору любым итальянцам, многие (99%) просто не видели работ русских мастеров краснодеревщиков, я сам не так давно в этом бизнесе и честно говоря пришел в него после сильного впечатления от некоторых вещей.
И дело не в крутых станках (хотя в будущем мир покорит 3D печать повсеместно и это - неоспоримый факт).

Кстати, про нелепые утверждения по срокам в 6 месяцев - это было неуместно, не зная делать какие-то скоропалительные заявления.
Как и по качеству, если бы я получил разрешение - я бы показал многие работы, но я не смогу это сделать никогда т.к. разрешений не дадут в силу как закрытого образа жизни многих клиентов, так и еще кучи весомых факторов. Надеюсь в контексте понятен намек на уровень. У меня все и в дальнейшем бессмысленном диалоге я принимать участия не желаю.

 

Имхо) спасибо)

Душа сопротивляется повышению продуктивности и увеличению объемов.
Но кто знает, щас как начнем оттачивать не исключено)

 

Неа, не стоит перевирать чужие мысли и ответы.
Мы просто можем дешевле и не хуже, без пафосных запросов и т.п.
Меня не трогает то, что некоторые салоны сверху набрасывают от 100% за наши работы - кто-то занимается производством, кто-то дистрибуцией и меня устраивает существующее положение вещей. Нет в голове революционных идей по поводу изменения устоявшегося миропорядка, возможно мне комфортно в некоторых случаях (за исключением крупных трат) не думать о том, что кто-то меня обманул.
Я по-своему ценю свое время, в своей системе измерений и с удивлением прочитал о том, что кто-то на порядок более успешный скатывается до ненависти в своем отрицании понятных всем вещей.
Всего делов-то

Как только будет внедрен ИИ, способный читать мысли и распознавать тайные желания клиентов, которые хотят сделать заказ на авторскую мебель - озаботимся рассылкой запросов на разработку и сопровождение.
Пока же - я не представляю каким должен быть кофигуратор авторской мебели.
Это невероятно интересно - учитывая стандартный цикл до согласованного и утвержденного контракта в пределах двух-трех недель, а то и месяца.

А тут: тык-тык, клац-клац, коза на ресепшн, делает кофе, минет клиенту, бабло приняли, заказ на 3D принтер... через сутки установили, клиенту заслали мастериц по урегулированию любых спорных вопросов в области качества из крутых борделей, жизнь удалась (с).

Бросился гуглить решения у именитых мировых фабрик, но меня быстро настигло разочарование, лишь утвержденные образцы и готовые коллекции... хм.

Но мы готовы быть возможно первыми в мире! Если это будет нам по карману
(в IT фантастическая маржинальность все же - непонятны сроки возврата инвестиций в крутейший сервис и автоматизацию бизнес-процессов). Стучите,всегда открыты для инноваций!



Я пожалуй вынесу эту инновационную бизнес модель на обсуждение своим партнерам:

Возможно найдем концы и продавим какие-нибудь гранты. Феноменально блестяще! Благодарю.
Всё гениальное рождается совершенно случайно

 

Это точно - качество зависит от заказа, который размещает заказчик. Помню беседовала с продаваном, который покупал один хороший унитаз в Италии, тащил его в Китай и там его делали в трех- четырех вариантах цены ( качества) для его магазина. А визуально - как бы один и тот же унитаз

 

ты вроде как бизнесмен
хоть и не обучен этому ремеслу фундаментально
но глянь на досуге че такое гудвилл
если гугл не поможет то хотя б - стоимость бренда

 

замечу мельком
что даже высокие бренды в Мосскве торгуют своими унитазами разного качества по разным ценам
вилерой, например

 

Соглашусь, у нас есть такие столярные производства по индивидуалке, что большинство европейских фабрик просто дрова. И уже давно есть тренд, когда серьезные объекты делаются местными или полностью или с очень большой долей участия.
Чтобы не быть голословной слайды
http://www.archrevue.ru/interior/4766.html
http://www.archrevue.ru/interior/1956.html
http://www.archrevue.ru/interior/23039.html
http://www.archrevue.ru/interior/25239.html
http://www.archrevue.ru/interior/24995.html

 

Ну на мой взгляд этот путь достаточно тривиален. Смотреть публикации в приличных профильных СМИ, печатных или онлайн. Потом изучить детали образования, портфолио конкретных персонажей. Чтобы сформировать понимание кто есть ху. Затем при личном общении детали. Например, в большей части те кто пишет себя архитектором, занимается сугубо декором и для проектирования дома он привлекает других персонажей. Или кто-то работает только под ключ. Нюансов помимо качества и цены вагон.

Не так давно подбирала архитектора для приятелей. Были очень конкретные задачи. Нужен был проект на 600 м, который дал бы понимание клиенту покупать ли 3 квартиру на этаже или остановится на 400 м. Кроме этого были требования к тому чтобы архитектор был известен и с хорошим пулом реализованных объектов. Думаете такой вариант можно найти, разглядывая тридешки в инстаграмм?

 

Я искренне прошу не воспринимать мое предыдущее вступление в данный диалог некоей скрытой рекламой и более того, в случае неких обращений со ссылкой на клуб - предпочту отказаться от любых форм сотрудничества т.к. мы работаем с обычными, часто занятыми и серьезными людьми, но никак не ВЕЛИКИМИ.

Нам это попросту не нужно, вся эта грязь, осуждение нас (неуспешных ребят из области, которые ютятся в своем пыльном ангаре и иногда мечтают о капле славы и признания, которым обласканы итальянско-китайские фабрики) более успешной публикой из клубной олигархии.

Мы не хотим этого! У нас своя дорога. Чтобы не быть голословным - удалил информацию из желтых страниц в соответствующем разделе. .

Ну и творчество ТС - в любом случае оставило неизгладимый отпечаток лично в моей памяти. Это и фантастически простая и гениальная бизнес модель, революционные мысли о несправедливости текущего мироустройства, обнаглевших барыг и много чего еще. Я еще раз перечитал первое сообщение темы, выделил для себя некоторые важные тезисы:

И понял, что впредь не посмею даже в тайне осуждать мнение великих и тем более вступать в какие-то диалоги.
Им виднее. Точка.

Но бизнес модель, предложенная нам, простым работягам из заброшенных ангаров на окраине московской области - все равно потрясающая. П-О-Т-Р-Я-С-А-Ю-Щ-А-Я! Спасибо!

 

На самом деле проблема "простых работяг из подмосковных ангаров" еще в том, что у них нифига нет технологии, поэтому их "эксклюзивы" трескаются, скручиваются винтом итд... но "пипл хавает", поэтому что париться....

 

Ребят, мне вот интересно (хотя может показалось) почему у вас мнение что если сделано в России, то это обязательно заплеванный гараж с бухариками, строгающими все из сосны напильниками кривыми руками и не знающими что такое тех процесс?

 

По поводу сэкономить на ремонте, включив мозг и немного посидев на телефоне/переписке/интернете. Можно сэкономить ооочень хорошо. Притом не обязательно это будут реплики (хотя и они есть хорошего качества) - это будет та же самая модель, просто у одного продавана цена 100 рублей, у второго можно найти за 70, а если на завод выйти или на склад то все 50рублей можно получить (утрированно и образно говоря). За одну и ту же вещь от одного и того же производителя.

На своем опыте это проверил, позволило очень хорошо сэкономить на ремонте. Например тик в ванную во всех магазинах то что надо было минимум 7-10к за метр, я нашел за 2.5 у производителя на складе фабрики. Тот же самый! А если нужно им не ванну, а например квартиру метров 150? 5(разница)х150=750 тысяч за полчаса поиска и час созвона. Довольно неплохо. Возможно сейчас придут дофигархи форума и скажут что столько они официантам на чай оставляют в макавто, но для меня это неплохие деньги.

По поводу реплик: я одновременно взял себе flos skygarden реплику за 400$ на ебей в 11 году, но мой товарищ взял оригинал за 2.5евро в это же время. Сравнивали с ним. Показалось вообще что их делают на одинаковой фабрике, разница была тактильной от прикосновения к внутренней части светильника (там где узоры). У меня это типа резины материал, у него больше похож на гипс твердый. Внешняя же часть один в один материал, патрон, резная железочка и так далее внутри тоже один в один... 4 года прошло и у меня и у него все в порядке со светильниками. Какой вывод? Каждый сделает сам...

Другое дело что вот пришел бы дизайнер к какому нить малиновому пиджаку который хочет бохато и красиво и сказал бы "заплати мне на 10р больше, я тебе 200р сэкономлю" - его скорее всего бы послал заказчик, сказал бы что его хотят обмануть и вообще дизайнерам столько не платят.

 

нравятся его работы

 

конечно, не хочется никого обидеть....

 

Реплики бывают разными. Лет 5-6 назад пробовали заниматься дорогой заказной мебелью. Был выход на фабрики, которые делали мебель для именитых итальянских брендов. Китайцы один в один сделать не могли, тк ныли про эксклюзив и тп, но немного изменить ножку у дивана (которую не видно) они могли. Цена была сильно дешевле оригинала из "Европы". Но все равно чисто китайский диван высокого качества в Москве получался от 10 тыс долларов, при том что европейский от 30. Люди, которые могли потратить 10 тыс долларов на диван, от китайского шарахались, хотя повторюсь с итальянским его делали в ОДНОМ месте и шли покупали "родную" Италию в другом месте за теже 10 -15 тыс и всем потом рассказывали что как их пытались напарить и втюхать диван из китая за теже деньги. Хотя как я тогда узнал , большая часть итальянской мебели делается в том же Китае.
Знаю ребят, которые двери Итальянские продают входные. Лет 6 назад их дверь стоила 150 тысяч рублей, сейчас не знаю. А реальное производство было в Туле и себестоимость тех дверей была тысяч 15-20. И покупали у них очень хорошо. Но у них была не реплика, просто красивые двери.
Много светильников подделывают. Есть очень достойные копии, но они дорогие, как правило копируют не всю линейку, а удачные модели. Хотя есть немало европейских фабрик, которые делают люстры в китае и потом через Италию поставляют их по всему миру. Но таких не много, много кто действительно делает в Европе, просто комплектующие используют из Китая. Все рынки и магазины завалены якобы европейским светом, но реально его владельцы в РФ и производство в Китае. Вот в этих случаях с качеством очень часто напряг.

 

Так модели разные; а у него одна модель в нескольких вариантах качества.
А многие и не парятся - сразу заказывают качество мусорное, чтоб профит личный увеличить, поэтому такие разные отзывы о китайских товарах у нас, и , скажем, в Англии или Америке

 

никогда не понимал,как можно выдать китай за италию?
люди совсем что-ли слепые?!

 

Можно, Вы просто не видели качественного китая. Но он стоит дороже. Вон недавно видел в магазине пара покупала итальянские люстры (я знаю что это чистокровный китай и владельцы бренда сидят в Москве). Люстры стоят по 20000 руб. Они радовались, что как удачно они зашли в этот магазинчик и что так дешево купили итальянские люстры. Итальянские люстры не могут стоить 20 тысяч рублей. Никак не могут. Там 100 долларов только привезти ее стоит. Плюс наценка магазина.
У нас был случай, клиент принес спецификацию на дворцовый свет какого то странного и подозрительно очень дешевого итальянского бренда. Мы всю италию обшарили - нет такого. Потом нашли и даже поехали к ним на производство (по совместительству офис и склад) в Балашиху. Полуподвальное помещение с коробками комплектующих из Китая очень паршивого качества. Вот это плохой вариант.
Но есть и очень хорошие. Но у них есть люстры, которые в данный момент стоят под 400 тыс.

 

У Стигра есть люстры практически под миллион, и что?
Сейчас ахнем и охнем по поводу дороговизны качественной российской продукции?
Или стоит впасть в очередную истерику про псевдоценности?
Конфа жжот.