Массивная доска или паркетная доска?

Есть спец инженерная доска, которую производитель разрешает использовать с теплыми полами. Массив при постоянном использование поведет однозначно - живой материал

 

СанПиН 2.1.2.1002-00 определяет оптимальные и допустимые нормы температуры и влажности воздуха в жилых помещениях в холодный период времени:
- оптимально 20-22°С, 30-45%
- допустимо 18-24°С, 60%

СНиП 41-01-2010:
6.5.8 Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами в расчетных условиях следует принимать не выше, °С:

70 - для наружных стен;
26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
23 – для полов детских учреждений согласно СНиП 31-06;

Если указанной средней температурой поверхности строительных конструкций со встроенными элементами (в нашем случае полов) невозможно отопить жилище, то очевидно, что надо не температуру ТП поднимать, а ограждающие конструкции делать соответствующие и/или организовывать отопление по иному.
Если отопление дома при помощи ТП осуществляется согласно условий п. 6.5.8. СНиП 41-01-2010, то его можно считать комфортным.

При фиксации к основанию подойдёт духслойная или трехслойная доска инженерной конструкции толщиной не более 15мм, т.к. согласно EN есть ограничения по сопротивлению теплопередаче финишного покрытия, используемого вместе с ТП.
В герметичных условиях жилого помещения, где система подогрева полов функционирует должным образом, температура поверхности пола, как правило, на 2°C выше комнатной температуры. Комфортной для человека является температура воздуха на уровне головы 19-20°С. При максимально допустимой температуре на поверхности пола в 27°C достигаемая комнатная температура воздуха 25°C. Беря во внимание всё вышесказанное, понимаем, что соблюдая все ограничения, можно достигнуть комфортной температуры. Нет нужды в температуре на поверхности пола более, чем 27°C. Но для этого должен производиться теплотехнический расчёт.

Лучше остановить свой выбор на однополсной доске с фаской по 4-м сторонам, которая снивелирует видимые последствия щеления. Чем меньше формат доски, тем меньше щеление. Чем меньше толщина доски, тем выше КПД.
Максимально "эффективной" для использования с системой ТП доской будет:
- 7мм-ая трёхслойная Kahrs Linnea - самая тонкая с минимальным сопротивлением теплопередаче
- 10мм-ая трёхслойная Kahrs Spirit - самая тонкая из способных подвергаться шлифовке
- 11мм-ая двухслойная Bauwerk - самая "крупноформатная" из минимально тонких двухслойных
- 12,7мм-ая двухслойная Coswick - самая "мелкоформатная" из возможных с фаской при минимально возможной толщине
- 13мм-ая двухслойная Listone Giordano Slide - самая маскирующая возможное щеление, ввиду абстрактности формата
14-15мм-ую доску тоже можно, но, как Вы понимаете, с увеличением толщины доски увеличивается сопртивление теплопередаче, и, как правило, доска такой толщины имеет достаточно крупный формат.
Укладка: Sika Bond PU2K на предварительно загрунтованную Sika Primer MB поверхность с засыпкой кварцевым песком Sika Quartz Sand. Качество самого основания конечно должно соответствовать требованиям, необходимым для приклеивания паркета.

Минимизировать последствия щеления поможет плавающий способ укладки, и тут добавляется подложка, которая также увеличивает сопротивление теплопередаче. Минимальный показатель сопротивления теплопередаче у QS Coolheat 1,3мм - 0,026 м2K/Вт, например, у 2мм-ой пробки уже - 0,057 м2K/Вт, естественно, что при плавающей укладке речь о двухслойной доске уже не идёт, только трёхслойная с замком и минимально возможной толщины, т.е. опять же 7мм-ая Kahrs Linnea. Доска толщиной 15мм при плавающей укладке проходит по нормам для применения с ТП только со строительным картоном в качестве подложки, а это потеря акустического комфорта.

 

для обогрева, массив отпадает, думаю о паркетной доске.

спасибо за развернутый ответ, передам теплотехникам информацию о материале, который будет на полу, посмотрим что скажут.

теплый пол планирую в качестве отопления дома, но разводку под радиаторы тоже сделаю на всякий случай, если не хватит - повешу

 

ВПЕРВЫЕ кто-то дал такой квалифицированный и развернутый ответ по применению 'паркета' с ТП.

 

Если говорить о паркетной доске, какого производителя брать? У кого хорошее сочетание цена- качество?

 

Лучшее и, пожалуй, недостижимое другими качество у Kahrs. Если нет возможности позволить себе лучшее, то Meister, Haro, Coswick, Karelia, Upofloor, Polarwood отработают уплаченное за них сполна.

 

В иотге себе взял Kahrs, но когда выбирал, очень понравились по фактурам, цветам и натуральности итальянцы, марку не помню.

 

В Италии умеют делать действительно классный паркет, но только в двухслойном исполнении, которое предполагает укладку с фиксацией к основанию: Listone Giordano, Gazzotti, Berti. Повторить ту же эксклюзивность, но в трехслойном исполнении, позволящем укладку как с фиксацией, так и плавающим способом, с сохранением при последнем качества стыков и стабильности поведения доски в процессе эксплуатации, под силу только Kahrs - это не просто завод-миллионник, коих не мало, это уникальное производство - новатор, на которое остальным остается только ровняться, выпускающее продукцию, равной которой просто нет по объективным показателям. Например, только Kahrs может быть уложен плавающим способом без технологических разрывов в помещении размером 50*25м (S=1250кв.м!!!), в то время как у прочих ограничения по ширине укладки составляют 6м. Так что Вы не прогадали с выбором, особенно, если укладка была выбрана плавающая.

 

У меня площадь небольшая, около 40 м2, уложены два слоя фанеры. При такой площади какой вид укладку предпочесть?

 

Если доска без фаски, то плавающий. Если доска с фаской, то любой.
Насколько я понимаю, предполагалось клеить, и клеить скорее всего массив. При подготовке к плавающей укладке фанера - лишние затраты, как и при приклевании к основанию паркетной доски инженерной (двухслойной или трехслойной) конструкции. Современные технологии позволяют клеить непосредственно к стяжке. Естественно, качество стяжки должно быть соответствующим.

 

Вопрос из разряда риторических, что взять? бюджет ограничен 1600р за метр, соответственно стоит выбор - либо ламинат такой
http://www.ostmarket.ru/laminat/3979/132039/

Либо парк доска, трехполосник без фаски от поларвуд, такой:
http://www.polarwood.ru/en/nasha_produktsiia/iasien__saturn_oiled_loc_3_polosnyi/

А вы бы что взяли для себя?

 

У кого нибудь есть контакты по инженерной доске дуб? Поделитесь плиз.

 

Ваш выбор определяется не свойствами пола, а деньгами, предполаемым к затратам на него, и, возможно, тоном, подходящим под интерьер, что делает Ваш вопрос действительно риторическим.
Ламинат - практичность, неприхотливость, бОльшая долговечность без особого ухода.
Паркет - тактильно-визуальные ощущения, выше акустический комфорт.

 

Взяла бы паркет. доску. В любом случае, имитацию в лице ламината почувствуешь сразу, поэтому было бы лучше паркетную доску. Другое дело может поискать ее в том цвете, который вы хотели, когда выбирали внешний вид ламината

 

Планирую брать массив под маслом - где то около 100 квадратов (естественно не под пол с подогревом а в жилые зоны). Какого производителя предпочесть и какое дерево предпочтительнее? (под маслом тк массив в тч и на кухне лежать будет, а масляная пропитка увеличивает гидрофобность ).

 

Если рассматривать массив с заводским покрытием, то маслом покрывается, как правило брашированная доска, а брашируют в основном дуб и ясень. Дуб и ясень есть у всех, начиная с Китая и заканчивая Францией. С примерно одинаковым результатом приклеить к основанию можно любую деревяшку, главное чтобы руки росли из нужного места, был навык и инструмент. А вот выбор масла дествительно важен, т.к. одни виды устойчивее к истиранию, но сложнее в восстановлении, а другие наоборот. Описание характеристик того или иного вида масла можно посмотреть на сайте у Косвик. Он в стандарте для массива чаще применяет UV-масло, но можно и масло/воск или комбинированное. Если экзотика вроде ятобы не ищется, то здесь готовые тонированные дубы и ясени под маслом - хороший вариант. Если нужен больше выбор пород, ширин и селекции, то Berthold. Если всё это дорого, то Маджестик, Амбервуд и прочий мульти-нейм из Адыгеи. Если доска без покрытия, то это всегда дешевле: дуб или ясень с юга России выйдет в 2-3 рубля в зависимости от ширины, толщины и селекции, "немец" с покрытием - 5-8.

 

Основной аргумент в сравнении сабжей: паркетная доска будет всю дорогу "играть".

 

Именно по этой причине постелив в одной комнате паркетную доску, и увидев как оно играет и гремит на пробковой подложке, в остальных комнатах в доме положил штучный паркет (по цене получилось не дороже массивной доски).

 

Если паркетную доску приклеить, разве она будет греметь?

 

Тогда какой в ней смысл? Клади уже сразу массив, его потом в случае чего и шлифануть можно.

 

Шлифануть можно и паркетную доску, причём даже уложенную плавающим способом, вопреки бытующему стереотипу.

 

1 раз можно, т.к. на ней шпона несколько миллиметров. А массив хоть всю жизнь шлифуй.

Кстати расскажи, плиз, технологию как, чем и сколько шлифовать. У меня паркетная доска такая мягкая попалась, что аж от ногтей следы остаются.

 

У трехслойной доски, укладываемой плавающим способом, толщина верхнего слоя от 0,6 до 4мм, и шлифовка в последнем случае возможна 2-3 раза. У массива с сединением шип-паз количество возможных шлифовок ограничено расстоянием от поверхности до верхней границы паза, собственно, как и у паркетной доски, и увеличивается это расстояние за счёт увеличения общей толщины доски. Поэтому, сравнивая массивную и паркетную доску одинаковой толщины с шип-пазом, будет ясно, что кол-во возможных шлифовок у них примерно одинаково. Что сводит на нет целесообразность использования ценного массива в зоне доски, находящейся ниже зоны возможной шлифовки. Со всех точек зрения инженерная конструкция доски предпочтительнее. Максимальное кол-во шлифовок - спорный аргумент, т.к. используется этот потенциал крайне редко, особенно в домашних условиях эксплуатации.
Реставрация паркета не терпит дилетанства, обращайтесь к профессионалам за проведением работ и вопросы отпадут.

 

Да да лучше к профи обращаться с большим опытом работы
Вы все отлично красиво пишите, но не надо создавать ложное ощущение, что паркетная доска тоже самое или даже лучше, чем массив. Паркетная доска нормально не шлифуется, сколь не грустно , в отличе от массива. Если деньги есть и квартира делается более, чем на год, два, то лучше брать массив на всю квартиру, никто из многочисленных заказчиков от том не пожалел. А вот паркетную доску выкидывали не однократно

 

Либо это - не паркетная доска, либо она плохо отшлифована??

Не могу быть столь категоричным, т.к. согрешу против истины, 15-ти летний опыт работы в данной сфере наложил свой отпечаток.
Беда паркетной доски в том:
- что за её монтаж легко берутся дилетанты, и, соответственно, косяки, которые не прощает плавающий способ, очень часто определяют последствия.
- что качественный долгосрочный результат при плавающем способе укладки, как правило, может гарантировать не только квалифицированный монтаж с соблюдением технологии и допусков, но и высокое качество самой доски, которая при прочих равных параметрах порой выходит так же, а то и дороже, того массива, с которым её всё время пытаются сравнивать, а стереотип "недолговечности", сложившийся в отношении паркетной доски в целом из-за дилетантства при укладке и массового культивирования мифов без понимания сути и причин случающихся проблем, не даёт адекватно воспринимать реальную цену действительно качественного продукта.
Единственный объективный минус паркетной доски, вернее не доски, а плавающего способа укладки, который доска трехслойной конструкции допускает как вариант, - это показатель акустического комфорта, который легко решается переходом на способ укладки с фиксацией к основанию, как обычно укладывают массив или двухслойную доску. Выбирая паркетную доску трехслойной инженерной конструкции всегда есть выбор, и он значительно шире, чем у доски двухслойной инженерной конструкции и массивной доски.
Качественный крупноформатный однополсный дуб при прочих равных характеристиках и параметрах, что в массиве, что в двухслойном, что в трёхслойном исполнении стОит порядка 80-100€. И если при клеевом способе укладки можно рискнуть и сэкономить на материале, то при плавающей укладке подобные фокусы проходят реже, отсюда и печальная статистика.

- Вам не нравятся кошки?
- Да!
- Вы просто не умеете их готовить!


P.S. Простой пример недорогой, но качественной доски, с минимально возможной толщиной рабочего слоя, не допускающей перешлифовку вовсе.
Собственно, выбор правильнее начинать с определения:
- способа укладки;
- границ бюджета на устройство всего пола, включая сам паркет, работу и сопутствующие материлы.

 

А что за недорогая, но качественная доска в примере?

Уложена плавающим способом или с фиксацией?

Как правильно укладывать паркетную доску с фиксацией?

У меня в спальне лежит еще старый таркет трехполоска, но ничего не играет, никакой акустики ( специально спускалась в квартиру ниже этажом послушать, так как соседи сверху не знаю, как уложили , но слышимость такая теперь у меня, как будто бы у них доски на бетонном перекрытии лежат и без всякой подложки, цоканье сплошное, жуть). Единственно - не знаю, как именно мне ее клали, каким способом, ибо просто оставила ключи и уехала, а вернулась - ремонт уже был сделан

 

Когда брал, так и планировал сделать, тем более, что фанера была уже приклеена. НО у меня площадь комнаты 60кв. (одна сторона длиннее 8 м), паркетная доска широкая - 195мм, при такой площади комнаты есть шанс что приклеенную паркетную доску может вспучить на стыках, если не поддерживать правильную влажность, а при укладке на подложку этого не произойдет 100%. Поэтому решил не рисковать и положил на пробковую подложку.
Во всех остальных комнатах положил штучный паркет.

 

блажен, кто верует..

 

Kahrs Linnea

Да

Соблюдая СНиПы и ВСЁ, что сказано в инструкции, имея ВЕСЬ необходимый инструмент и навык, причём это относится не только к монтажу доски, но и устройству основания.

Наиболее частые нарушения:
- несоблюдение СНиП в устройстве основания
- несоблюдение влажности воздуха при хранении
- несоблюдение влажности воздуха и основания при укладке
- нарушение последовательности укладки и проведения других отделочных работ
- отсутствие навыка
- неправильный выбор формата доски для приклеивания

При плавающем способе добавляется:
- пренебрежение пароизоляцией
- использование подложки ненадлежащего качества
- игнорирование необходимости в технологических разрывах
- халатность при формировании технологических зазоров
- отсутствие необходимого инструмента
- "шапкозакидательство"

 

Так Черс Линнеа не циклюется, как его подновлять, есличо? Или снимать через 12 гарантийных лет и класть новый?
В этой серии что лучше и практичнее - лак или натуральное масло?

http://www.kahrs.su/index.php?productID=507

Насчет Да, не поняла: Да - плавающим способом или Да - с жесткой фиксацией к основанию?