Почему "не рулит" крутящий момент.

Чет я не вкурил этой фразы

 

Мотор Ф1 - ярчайший пример мотора, который сделан специально для бешеного разгона,
и при этом имеет низкий крутящий момент.

Вы хочете реальности, практики?
Их есть у меня...

http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/comparison_of_cup_to_f1.htm
Жалкие 290Нм...

330i имеет 2-литровый двигатель и 350 Нм крутящего момента.
http://www.dp.ru/a/2015/05/08/Novij_BMW_3-Series_smenil/

Неужели, если в Ф1 воткнуть движок от ентой БМВ - то Ф1 станет резвее?

 

Вадим,а чё там не понятного.Эт то же самое,если картингу приделать большие колёса.У двигателя момента не хватит и всё.

 

А как по мне, так это пример сравнения двух лампочек одинаковой мощности и вопрос, какая светит ярче, если одна на 220 вольт, а вторая на 36

 

А может мощности?

 

Отличный пример.

Лампа 36V берёт большой ток, лампа 220V берёт ток меньше в 6 раз.

Но произведение тока на напряжение, - то есть мощность, - у них одинакова.
Светят одинаково.

Так и моторы.
Какой угодно момент, но лучшая динамика обеспечивается максимизацией произведения момента на обороты, то есть максимизацией мощности.

 

Я вот считаю вас системно-разумным человеком.

Поймите, что трансмиссию нельзя вырвать из системы.

Поставив на картинг большие колёса - вы полУчите систему, в которой мотор не может набрать обороты высокой мощности.
Соответственно, и разгон будет никаким.

А вот поставив иную трансмиссию, понижающую ещё во столько раз, во сколько радиус большого колеса больше радиуса маленького, - вы полУчите тот же разгон.
(если пренебречь массой и моментами инерции больших колёс)

 

Вадим,мощности без момента не бывает.Именно сил крутить трансмиссию не хватит и противостоять потоку воздуха.

 

117 страница, а толку ноль
все по новой...


В вашем примере с е53 будет быстрее тот, у которого интегральная моща будет больше, и не факт, что это будет дизель

 

Почему тогда дизельный мотор меньшей МОЩНОСТИ,но с большим КМ спокойно справляется со своей задачей..................................?

 

Вы не путайте максимальную мощность и интегральную

Вопрос: Момент без разгона бывает, а бывает ли разгон без мощности?

 

а толку и не будет
а вообще согласен с антихристом. как объяснить что иногда при равных мощностях, дизель разгоняется быстрее..я не говорю на всём диапазоне, но хотяб в начальной стадии ?

 

Потому что у дизельного мотора больше мощность.
Интегральная.

Эта интегральная мощность может быть у дизеля выше, чем у бензинки, даже когда паспортная максимальная - ниже!

Мотор не всегда выдаёт максимальную мощность!!!!
Пора это уяснить раз и навсегда.

Пример графика мощности некого двигателя при нажатии педали в пол.
Внешняя скоростная характеристика.

Неужели, на графике мощность всегда как в паспорте???

 

Быстрота производства механической работы по разгону - определяется мощностью.
Если разгон при прочих равных быстрее - то среднее ( точнее, интегральное) значение мощности мотора при разгоне - выше.

Мощность характеризует быстроту совершения работы.
http://class-fizika.narod.ru/7_moshnost.htm

Чем выше мощность - тем лучше динамика.

 

пора перестать вспоминать о 4-5 ступенчатых, классических акпп

 

всё, этого более чем достаточно. и все эти дисертации по физике никчему. это равносильно фантазиям на тему смешивания масел.
з.ы. хотя опять же, что подразумевать по понятием "рулит"...

 

Это физика 7 класса. Быстрота производства работы определяется мощностью.

Вам - это ни к чему.
Кто понимает эту формулу - тот понимает и всю механику разгона, все зависимости.



При равной максимальной мощности неких условных бензинки и дизеля:

Бензомотор при нажатии педали в пол и 2000 оборотов будет выдавать 40 л.с, а дизель - 50.
При 3000 оборотах: бензинка - 50, дизель - 58.
И так - в довольно большом диапазоне оборотов, особенно снизу.

И у какого мотора будет выше интегральная мощность?
У дизеля, разумеется.
Дизель и будет быстрее разгонять машину.

 

про дисертацию был сарказм. вы посмотрите на сколько вы углубились в расчёты, хотя ответ на поверхности. но повторюсь всё зависит от того,,кому какой ответ нужен и кто что подразумевает под словом "рулит".

 

Я не замечаю, что "углубился".
Я всё это изучал, и эти вещи для меня просты и понятны.

 

не сомневаюсь, и постом выше вы подтвердили "рулез" с моей точки зрения...

 

Чем больше КМ тем быстрее совершается работа (при равных одинаковых условиях),чем быстрее совершается работа тем больше мощность.В основе создания двигателя закладывается КМ и обороты,а мощность придет сама,как будешь ездить Это все уже поняли и те и другие.

 

Вот Вы и показали,что при равных мах.мощностях дизель (при остальных одинаковых условиях) дизель разгоняется быстрее- об этом и спор во всей теме

 

Если взять современную турбобензинку, то уже нет у дизеля преимуществ на низких оборотах...
Просто тут все сравнивают "по инерции" свою старую шаху и 30д

 

причём тут турбобензинка? ты ещё про ф1 вспомни с её объёмом и моментом и кстати как уже мелькало в теме, современный атмо бенз заметно подтянули к дизелю. но это пока ещё не всем доступно, так что мы пока о шохе поговорим

 

как это при чем тут турбобензинка?
Все новые БМВ уже с турбинами, что бензин, что дизель... про доступность не будем, это к этой теме не относится.

По поводу Ф1. Не понимаю, почему такое отторжение сравнение с ней вызывает? У нее свои законы физики или че? Все работает по тем же законам, а значит годится в сравнения.

Еще раз.
Мощность это обороты х момент. Если у дизеля на 2000 об. момент больше, чем у бензинки, то он там МОЩНЕЕ и соответственно едет там быстрее, все логично и не противоречит законам физики. Однако мощность можно получать не только большим моментом, но и высокими оборотами (как на Ф1). Отсюда получается, что для максимально динамичного разгона 700 нм на 2000 об хуже, чем 300 нм на 5000 об, потому как мощность при этом меньше в первом случае.

 

Тема то "Почему не рулит крутящий момент" Рулит,с него все и начинается,есть крутящий момент будет и мощность - нет не будет и мощности. Вопрос уже всем понятен,просто рассматривают с разных позиций

 

Согласен, тема названа провокационно и двояко.
Но смысл темы показать, что динамика зависит не от величины крутящего момента на моторе, а от мощности этого мотора.

 

Да,не разовьешь мощности - не будет и динамики

 

Сравнивать разные типы ДВС не приведя их рабочий диапазон оборотов к общему знаменателю - это и есть сравнить жопу с пальцем.

Вот и уравняйте рабочие диапазоны, уравняйте шансы, а не ограничивайте у одного в угоду другого. Включите наконец мосх, и дайте отдых пятой точке.

 

"Не правда ваша"(с). С чего Вы взяли, что при одновременном нажатии тапки в пол и у дизеля и у бензинки в одинаковые отрезки времени будут одинаковые обороты? То-то и оно...