Почему "не рулит" крутящий момент.

В этом - главное заблуждение и тех и других. Вы путаете причину со следствием, переставив всё с ног на голову. Не КМ определяет быстроту совершения работы, а мощность. Мощность (быстрота совершения работы) любого двигателя, как источника энергии, определяется, в первую очередь, его внутренним сопротивлением.
В каждом источнике энергии есть сила (момент). Но быстрота выдачи этой силы внешним потребителям зависит от внутреннего сопротивления того или иного энергоисточника, т.е. от того насколько тот или иной двигатель, исходя из его физической сущности и природных особенностей, способен сопротивляться выдаче всей своей силы во вне.

Простой пример для наглядности (аналогичный я уже приводил ранее). Имеем два двигателя, каждый из которых способен создавать максимальную выходную силу 100 Н. Но один из них по причине своих природных физических свойств имеет выходную мощность N1=20 Вт, а другой N2=40 Вт. Допустим надо переместить некое внешнее тело массой m=10 кг, совершив при этом работу А=10 Дж.
Исходя из мощностных, а не силовых показателей, первый двигатель совершит эту работу за t1=А/N1=10/20=0,5 с, а второй за t2=A/N2=10/40=0,25 с.
Скорость тела по завершению работы составит v=(2*A/m)^0,5=1 м/c.
Ускорение разгона от первого двигателя ставит:
a1=v/t1=1/0,5=2 м/с^2, а от второго:
a2=v/t2=1/0,25=4 м/с^2.
Тогда, разгонная сила, с которой будет действовать на тело первый двигатель:
F1=m*a1=10*2=20 Н, а второй двигатель, соответственно:
F2=m*a2=10*4=40 Н.
Этот пример наглядно показывает, что первоисходным фактором, определяющим динамику разгона, является мощность, а сила (или момент) является второстепенной, зависимой от мощности величиной.
До тех пор, пока "и те и другие" не поймут этой простой истины, флудоразм в данной теме будет бесконечным.

 

Мощность появляется тогда когда совершается работа(без работы нет и мощности),но работу совершит не мощность (она появляется при совершении работы) а КМ двигателя (устройства),т.е." первоисточником" является КМ. И не надо путать мощность и КМ двигателя и машины

 

Сиг,тебе скоро пора Шнобелевскую премию давать.Быстрота соверщения работы в ПЕРВУЮ очередь зависит от КМ( СИЛЫ с которой совершается работа),а во вторую очередь определяется конструктивными особенностями агрегата,который эту работу совершает.МОЩНОСТЬ - всего лишь качественная характеристика данного агрегата и всё.Мощность- виртуальное понятие.Она не может существовать сама по себе.Мощность не может быть источником силы или работы.

 

В этой фразе ваша главная ошибка, вы забыли про вторую составляющую мощности...

 

Вторая составляющая - коструктивные особенности агрегата.Именно конструкция ДВС определяет его максимальные обороты,а не мощность.А уже потом мы узнаём качественную характеристику того,что мы изобрели.Узнаём МОЩНОСТЬ нашего творения,умножая КМ на обороты.

 

Не будет КМ не будет и мощности - КМ ПЕРВИЧЕН, мощность - вторична,производная от (КМ и ОБ или работы и времени)

 

Речь не идет о том что первично, яйца или курица
Речь идет о скорости выполнения работы и выделять в этом только КМ нельзя...

 

Всегда считал..."кто рулит".. Это кто "впереди"

 

Дык, пример Ф1 напрочь убивает приоритетность момента.
Практическим примером.
Момент-то там детский...
И ответить они ничё не могут.

 

А F1 Это седан или внедорожник?

 

А какая разница?
Более того, если мотор от Ф1 поставить (через понижающий редуктор 1 к 5 например) в ваш БМВ, то коробку разорвет в щии на первом же разгоне...

 

мотор от ф1 прикольный, там наверное масло меняется вместо с мотором каждые 500 км...

 

тут дело тонкое... крутящий момент может быть очень большим, а работа равна нулю.

есть простые определения, зачем что-то описывать непонятным языком...

работа есть скалярное произведение силы на перемещение под действием этой силы... у всех остальных терминов тоже есть определения.

Так же есть силовые и энергетические описания процессов, дающие одинаковый ответ в решении задач. Страниц 100 тому назад все это обсуждалось. Посему и что первично что вторично - это байка о яйце и курице.

 

Вопрос для чего ставится понижающий редуктор??? Не для увеличения ли того самого КМ?

 

Народ, очнитесь!!! Скиньте шоры наконец.
Вопрос в этой теме не в том, что первично ВООБЩЕ, а в том что первично для ДИНАМИКИ движения. Всем ясно, что если нет момента, то нет и мощности. Вопрос в другом: если есть, к примеру, некий статический момент (в текущий срез времени), то будет ли он определять величину мощности в ДИНАМИКЕ (в следующий временной срез)? Ответ - нет. Величина динамического момента определяется характеристикой мощности, фактически снятой на стенде для каждого типа двигателей. Только характеристика мощности отражает внутреннее сопротивление двигателя к выдаче энергии во вне.
Вы все забываете про внутреннее сопротивление, присущее любому источнику энергии. А момент (сила) вообще никак не учитывают это внутреннее сопротивление. Только мощность.

 

Тема о другом кто "рулит" и кто не"рулит"

 

В статике рулит момент, в динамике рулит мощность.

 

Зная только момент двигателя - ничего нельзя сказать о динамике авто некой массы.
Итого: момент- не показательный фактор.

Приводим вместо штатного мотора первичный вал коробки Жигуля шохи моментом 120 Нм.
Массы выравниваем.
Как Жигуар будет разгоняться?
Быстрее, чем со штатным мотором, или нет?

Теперь приводим первичный вал моментом 360 Нм.
Быстрее будет разгоняться, не?

Штатный момент- 116 Нм
http://auto.ru/cars/lada/2106/group-sedan/mod-17226/

 

что никто не пишет?

 

давай ты начни, чо нить новое придумай

 

А если у паровоза раздаточные числа заменить он обгонит F1

 

а тут и так все ясно
до 300 лс момент рулит, свыше 300 лс - мощность

 

Ога, а ровно в 300 лс. провал, потому как там никто не рулит

 

тема настолько длинная... что скоро подростут наши дети

 

ну да
точняк
понял теперь почему у меня есть ощущение затупа при разгоне

 

Ну так что?
Кто четко-конкретно ответит на мой вопрос чуть выше?

 

так сам же написал ответ

 

Может, он сомневается?

 

лучше задам вопрос

есть машина. вес 1700 кг(моя машина)
пусть от двигателя до колес нет никаких передаточных чисел, т.е. момент полностью передается на колеса без изменений

вопрос: какой должен быть момент двигателя, чтобы сдвинуть машину с места?

 

Машина с двух сторон уперта в стенку или закопана в песок