Почему "не рулит" крутящий момент.

Каков вопрос, таков ответ:
1. Если нет никаких передачных чисел, то предполагается, что ведущие колеса напрямую "завязаны" на коленвал движка.
2. Если Вы хотите сдвинуть свою машину с места, то предполагается, что машина изначально неподвижна.
3. Если машина неподвижна, значит и её ведущие колёса неподвижны.
4. Если ведущее колёса неподвижны, то их обороты равны нулю.
5. Если обороты ведущих колёс равны нулю, то и обороты двигателя тоже равны нулю.
6. Если обороты двигателя "унутрэнэва схараныа" равны нулю, то и выходной момент его тоже равен нулю.
Вывод: по условиям Вашей задачи Ваша машина никогда не будет сдвинута с места.

 

VGZ, и зачем этот вопрос про стены?

Машины стоят на дороге.
У одной- первичный вал коробки приводит штатный двигатель 116 Нм.
У другой - вал приводится моментом 300 Нм.

Какая машина будет динамичнее в разгоне до 100?

 

Ни секунды.
Я знаю закон физики. И адепты момента об него лоб расшибут, но не опровергнут.

Быстрота совершения работы ( и по разгону тоже) - определяется мощностью.

 

Есть сцепление. Это предполагается очевидным образом, иначе задача невозможна.
Сцепление бросить даже при отсутствии коробки.

На заре автомобилестроения были машины и без коробок передач.
http://megabook.ru/article/Benz

Нет коробок в некоторых типах картов.
http://ruskart.ru/?go=kart

 

Странный ответ.
Во всех примерах выше обсуждают передаточные числа и коробку
Разве коробка не может передавать момент 1:1?
Я не написал что коробки нет. Я написал момент передается один в один.

 

Вопрос затем что условий недостаточно.

 

Что ещё нужно?

Массы? Одинаковы.
Сопротивление воздуха? Одинаковое.

 

Точно. В вашем примере просто включена прямая передача.

 

при разгоне "в пол" вариатор постоянно поддерживает обороты двигателя, соответствующие максимальной мощности,
http://www.center-at.ru/publish/17.html

обороты максимальной мощности на разгоне
http://www.popmech.ru/vehicles/9601-tsepnaya-gonchaya-variator/

вариатор поддерживает оптимальные обороты двигателя, при которых реализуется максимальная мощность и обеспечивается наилучшая динамика автомобиля
http://systemsauto.ru/box/variator.html


ПОЧЕМУ вариатор держит при нажатии педали "в пол" - обороты максимальной мощности?

Жду чёткий ответ от адептов момента.

Почему это так?
Почему инженеры именно так настраивают связку "мотор-вариатор"?

Да, я знаю, что вы будете выкручиваться и говорить о чём угодно.....
А на вопрос ответить можете? В вопросе нет ничего необычного.

Прямо ответить на вопрос. Можете?

 

Вот же был твой вопрос. Ты запутался на 10 фронтов работать

 

Если у той что 116 мн 150 сил , а у той что 300 нм 120 сил, та у которой 116 нм разгонит быстрее

 

И это правильный ответ!

А адепты момента никак не могут понять, что именно повышение мощности даёт возможность поднять момент там, где он и нужен - на колёсах.

Мощность двигателя - это произведение момента на обороты.
Трансмиссия понижает обороты, и во столько же раз наращивает момент.
В результате - более мощный двигатель даёт более высокий момент на колёсах без необходимости снижать скорость до черепашьей.

Вот тут более подробно, уже не раз давал ссылку.

http://wiki.zr.ru/Мощность_момент

Именно поэтому момент - не определяющая характеристика.
Зная только момент двигателя - нельзя вообще ничего сказать о динамике некой машины.

 

а вы ответили на мой вопрос? или так написали неглядя?

 

Еще один ниспровергатель Ньютона, блин...

Ускорение нe пропорционально силе, да /нет?

Силу на колесе откуда берем?

 

А радиус качения колеса? А коэффициент трения качению? Не говоря уже о возможном уклоне и пр.

Расслабьтесь, это была ирония. Потому я и написал: каков вопрос, таков ответ.

 

Ещё один адепт момента, блин...
Не стОит упоминать Ньютона в суе, тем более, не понимая сути его законов.

В контексте ведущегося спора не ускорение пропорционально силе, а сила пропорциональна полученному от мощности ускорению. Прочуйте разницу.

При разгоне из мощности... или из энергетического баланса, если хотите.

 

36 см

Булыжная мостовая - 0,025 при малых скоростях

уклона нет

 

Петрик, угомонись)
Энергетический баланс, ля, черные дыры-белые пятна...)))

 

Ну ,нет у машины мощности, это не 100 рублей в кармане. Мощность появляется во время работы,а так есть некая расчетная величина для определенных условий. А КМ это характеристика двигателя как и обороты.

 

О,как проехался. А нам оказывается сказки про падающее яблоко всю жизнь рассказывают

 

Ведь хорошо сказал

 

О как. И чему вас только в школе учили?

"Падающее яблоко" - это святое. На него молиться надо, а не в сказки верить.

А чего хорошего-то? Привязал искусственно бензинку и дизель к одинаковым оборотам и сделал ложные выводы. Ничего хорошего.

 

150 Нм.

 

Ну даже по простому ускорение и сила это векторная величина - мщность скалерная. Они могут быть как положительны так и отрицательны,а мощность может быть отрицательной?

 

А теперь скажи какая должна быть мощность?

 

Естественно может. При разгоне кинетическая энергия тела увеличивается, поэтому мощность подводится к колесу. При торможении, всё наоборот: кинетическая энергия уменьшается, и мощность отводится от колеса, т.е. имеет другой знак, и ты можешь её рассеивать на тормозах или рекуперировать в аккумуляторе.
И если ты этого не знаешь, нам не о чем дальше говорить.

Не скажу. И никто не скажет.
Мощность чего? 150 Нм - это момент, необходимый для страгивания машины с места и обеспечения равномерного безускоренного движения. А мы говорим о разгоне.
Здесь уже мильён раз было сказано, что этого не достаточно для оценки разгонной динамики. Её определяет не момент, а мощность. Скажи, какая мощность у двигателя, и я скажу, какой будет момент при разгоне.

 

Бггг...))) а 0-5 кмч - это, конечно, не ускорение?

 

А что такое "0-5 кмч"? Я не знаю такой единицы измерения "кмч". Если Вы имели в виду "км/ч", то это - скорость, а не ускорение. И разогнаться от 0 до 5 км/ч можно с абсолютно разным ускорением.

 

а можно формулу для ликбеза?

 

Это ж физика средней школы, класс 5-й, по-моему.
Сила трения покоя:
Fтр=kmg=0,025*1700*9,81=417 H.
Вообще-то тут нужно применить коэффициент трения покоя, но обойдёмся тем, что дано k=0,025.

Для того, чтобы сдвинут автомобиль, необходимо к колесу подвести силу тяги, равную силе трения: Fт=Fтр=417 Н, или создать момент на колесе: Mк=Fт*Rк=417*0,36=150 Нм.

Поскольку между ведущим колесом и коленвалом двигателя прямая передача с передаточным числом 1,0, то и двигатель должен обеспечить Мкр=150 Нм, чтобы сдвинуть машину с места.

Только я пока не пойму, к чему весь этот ликбез и как это относится к данной теме про динамику разгона?